Есть ли мысли, которые нельзя выразить словами?

Этот вопрос пришел ко мне, когда я думал о понятии вычислений. Я думал, можем ли мы расширить понятие ленточного символа от чего-то, что может быть напечатано на блоке пространства, до чего-то, что просто мыслимо и вспоминается. Таким образом, мы могли бы заключить, что существует более чем счетное количество языков, распознаваемых Тьюрингом, которые могут иметь неожиданные результаты.

Итак, мой вопрос заключается в том, существуют ли мыслимые и запоминаемые мысли, которые не могут быть выражены словами языка?

Правки Я не предполагал точного определения мысли, и это не представляет интереса для этого вопроса. Поскольку это было поднято, я бы лучше переформулировал свой вопрос по-другому: существует ли определение «мысли», при котором существовали бы вспоминаемые мысли, которые не могут быть выражены в языке?

Зависит от того, что вы определяете как «мысли». В то время как «у меня болит животик» выражается языком, осознание того, что у вас болит животик, по крайней мере, можно вспомнить (не знаю, что вы имеете в виду под «мыслимым»). Это мысль или просто ощущение?
@armand Я сам так не уверен в терминологии, которую использовал; Под словами «мысль» и «мыслимое» я не подразумеваю ничего конкретного. Я отредактирую вопрос, чтобы лучше отразить мой вопрос.
Многие потребители ДМТ заявляют, что имеют невыразимые видения конечной, абсолютной истины, которые они вспоминают, будучи неспособными осмысленно выразить эти видения иначе (кроме того, что они каким-то образом просто узнают, что это была абсолютная, абсолютная истина, которую они видели; как удобный...).
Конечно, есть мысли, которые конкретный человек (или, может быть, даже любой человек) в определенное время не может выразить словами, потому что их язык в то время не имеет для этого выразительных средств. Необходимые понятия могут быть еще не развиты, но какие-то образы, музыка или даже просто диспозиции могут их в каком-то смысле уловить. Более сильный вопрос состоит в том, существуют ли мысли, которые в принципе не могут быть концептуализированы . Квалиа или знание-как могут быть примерами непропозициональных «мыслей», но их статус как таковой является спорным.
Вы могли бы прочитать о различиях в мышлении между левшами и правшами.
Несколько школ мысли отвергают концептуальное мышление как фундаментальное и, следовательно, слова, включая даосизм и буддизм. См.: «Философские традиции , отвергающие символические рассуждения» . ? Философия.stackexchange.com/questions/86813/…
Вы действительно не можете избежать вопроса о том, что составляет мысль, если вы просите сделать о ней выводы. Это неизбежно зависит от вашей теории мышления .
@Conifold, не могли бы вы объяснить, что подразумевается под «концептуализацией» мысли? И в каком смысле вопрос, который вы поставили, сильнее?
«Со своей стороны, у меня никогда не было мысли, которую я не мог бы выразить словами с еще большей отчетливостью, чем та, с которой я ее представил. к чему я нашел еще совершенно невозможным приспособиться к языку. Эти фантазии возникают в душе, увы, как редко, только в эпохи наибольшего спокойствия, когда телесное и душевное здоровье находятся в совершенстве.
И в те странные моменты времени, когда границы мира бодрствования сливаются с миром снов. И вот я уловил эту фантазию, где все, что мы видим или кажемся, есть не что иное, как сон во сне» (Эдгар Аллан По).
@ Conifold мне кажется, что обработка непропозициональных знаний - это именно то, о чем просит этот вопрос. Ответ, описывающий разногласия вокруг этой концепции, вероятно, был бы хорошим ответом.

Ответы (3)

Нет никакой разницы между мыслью, которую мы умеем выражать словами, и мыслью, которую не умеем. Разница есть, но она не между мыслями.

Мы используем слова для обозначения не реальных вещей в мире, а того, что имеем в виду, будь то воображаемое или реальное, поэтому мы можем согласиться с использованием слова, если мы можем быть уверены, что мы все говорим. о.

Это легко, когда мы говорим о материальных объектах. Нам просто нужно указать на них и произнести слова, которые мы используем. Гораздо сложнее, когда мы говорим о воображаемых вещах, но следует исходить из того, что мы можем понять, что говорим об одном и том же, когда мы хотя бы в общих чертах говорим об одном и том же предмете, даже если он может быть воображаемым.

Кажется разумным предположить, например, что люди могут договориться о слове «Бог», даже если никто не может указать, для чего используется слово «Бог». Вероятно, это очень приблизительный процесс, но решающим моментом, по-видимому, является то, что люди чувствуют себя удовлетворенными тем, что говорят об одном и том же, даже если это не всегда так. В конце концов, каждый раз, когда кто-либо использует слово «Бог», существует значительное пространство для интерпретации.

Так что, в принципе, нет никаких трудностей в выражении наших мыслей по существу, потому что мы можем придумывать новые слова, чтобы говорить о них. Трудность начинается с того, чтобы заставить других людей понять, о чем мы говорим. Этот процесс может быть успешным только в том случае, если другой человек способен мыслить в целом так же, как и мы, какой бы ни была причина этого. Воображаемые вещи неизбежно потребуют дополнительных объяснений. Например, математическое мышление требует многолетней подготовки, и не каждый поймет все математические мысли.

Есть мысли настолько неуловимые и расплывчатые, что мы не в состоянии распознать, возникают ли они у нас когда-либо в разных случаях, и я сомневаюсь, что кто-либо попытается описать мысль, которая не повторяется и не признается таковой. Если это повторяется, также более вероятно, что другие люди будут испытывать подобные мысли, и в этом случае они могут понять, что кто-то другой говорит о них. Но мысли, которые неуловимы и расплывчаты, вероятно, остаются невысказанными из-за того, что субъект не осознает их.

Также маловероятно, что у нас будут мысли, совершенно не связанные с чем-либо еще, о чем мы можем думать, за исключением, возможно, тех случаев, когда мы сталкиваемся с ситуациями, которые фактически совершенно новые для нас, будь то в реальном мире или, так сказать, в нашей голове. Некоторые психические заболевания могут вызывать всевозможные очень странные мысли, которые субъект может быть не в состоянии сформулировать. Однако люди с таким же заболеванием, предоставленные сами себе, со временем, вероятно, разовьют общий словарный запас, необходимый для того, чтобы говорить об общих для них мыслях.

Трудность заключается в мысли. Слова не описывают вещи в том смысле, в каком это делает картина. Слово — это всего лишь ярлык, заменитель для ссылки на идею или мысль. Мы можем понять друг друга только тогда, когда разделяем схожие идеи. Когда мы делимся какой-то идеей, относительно легко подобрать словарный запас, необходимый для того, чтобы говорить о ней. Таким образом, пока мы можем придумать мысль, повторение которой мы способны распознать, вполне вероятно, что мы должны быть в состоянии говорить о ней, по крайней мере, в принципе.

«в принципе не составляет труда выразить наши мысли по существу, потому что мы можем придумывать новые слова, чтобы говорить о них» Почему? Это предполагает, что количество возможных мыслей либо конечно, либо счетно (столько же, сколько мощность натуральных чисел). Но, может быть, у нас уже было несчетное количество мыслей в уме, и поэтому часть мыслей не может быть выражена словами.
@Kooranifar 1. " может быть, у нас уже было несчетное количество мыслей " Жизнь коротка, да? Ну, похоже, потому что у нас не может быть бесконечно много мыслей в любой конечный период времени. Может быть, ваше определение «мысли» отличается? - 2. " Это предполагает, что количество возможных мыслей (...) " Мой ответ касается мыслей, которые у нас есть на самом деле. Если мы предполагаем бесконечно много мыслей в одну минуту, то тривиально и неинтересно, что мы не можем их сформулировать. Но вы сказали « мыслимые и вспоминаемые мысли ». Их неизбежно конечное число, потому что мы конечные существа.
Как я уже сказал, я не предполагал конкретного определения мысли, я согласен с тем, что с вашим (т. е. с некоторым событием , которое может произойти самое большее конечное число раз в единицу времени, скажем, в минуту) мы могли бы достичь конечного числа. Также мне неинтересно принимать бесконечно много мыслей за одну минуту; Я хотел знать, собираемся ли мы выбрать мысль, о которой будем думать в течение следующей минуты, есть ли у нас конечное число вариантов или бесконечное множество вариантов? Именно это я имел в виду, спрашивая о существовании мыслей, а не об их фактическом возникновении.
Если мои объяснения вопроса в предыдущем комментарии не были ясны в моем сообщении, я отредактирую свой вопрос, если вы сообщите мне об этом.
@Kooranifar Мне кажется, мысли приходят в голову. Мы их не выбираем. Чтобы придумать конкретную мысль в определенное время, потребуется серьезная тяжелая работа. Кроме того, мысли не похожи на печенье, они больше похожи на облака, нам было бы трудно решить, где начинается мысль и где она заканчивается. Мы должны думать о мышлении как о непрерывном процессе, очень похожем на любой физический процесс, и тогда вопрос о том, есть ли в этом процессе конечное или бесконечное число точек, становится фундаментальным вопросом, причем эмпирическим, на который еще никто не знает ответа.
Да, ты прав; возможно, слово «мысль» было неподходящим для того, что я имел в виду. Я думал, что люди чем-то похожи на компьютеры: у нас есть некий ресурс всех концепций или мыслей , о которых мы можем думать, это похоже на жесткий диск в компьютере, который содержит все биты, которые когда-нибудь могут быть использованы. И у нас есть некоторая способность выбирать между мыслями или концепциями, чтобы рассмотреть или вспомнить их в данный момент, подобно оперативной памяти, содержащей информацию, которая собирается использоваться компьютером. Вот как я посмотрел на мысль.
... на самом деле именно так полезно думать о мысли для вычислительного аспекта. Потому что на этапах вычислений нам нужно получить символ (здесь аналогично вспоминая мысль), а затем решить выполнить какое-то действие на основе текущего состояния и конкретного считываемого символа. Вопрос даже в этих настройках еще без ответа?
@Kooranifar Соответствующая разница между компьютерами и мозгом заключается в том, что компьютеры по своей конструкции могут иметь только счетное количество состояний, в то время как мозг - это естественные процессы, о которых мы не знаем, имеют ли они счетное или неисчислимое множество возможных состояний. Все сводится к тому, во что вы хотите верить по этому поводу.
Я понимаю. Спасибо за последующую дискуссию.

Да, есть мысли, которые невозможно выразить словами. Другими словами, мыслей больше , чем слов.

Это зависит, как все быстро указывали, от определения «мыслей». Но скажем, они включают не только формальные понятия и идеи, но и переживания, комбинации восприятий, состояний мозга, особенности и деградировавшие идеи, менее чем «ясные и отчетливые».

Функция «слов» как раз и состоит в том, чтобы сокращать и заключать в себе многие такие «мысли», которые в противном случае совершенно частные и непередаваемые. Таким образом, каждое отдельное слово должно охватывать мириады «мыслей» в текучих особенностях сознания, в которые мы не можем войти дважды.

Теперь может быть бесконечное количество возможных слов. Но они отслеживают еще большую бесконечность соответствующих мыслей, следуя Кантору. Некоторые свидетельства этого можно найти в распространенном представлении о том, что определенные слова не могут быть «четко переведены» на другие языки.

Дополнительным свидетельством является простой рост языков по мере добавления новых слов, предположительно соответствующих новому опыту и сокращающих его. (Хотя некоторые постструктуралисты могут утверждать обратное, что новые слова появляются первыми, порождая новый опыт. Оба случая могут иметь место.)

В любом случае, я не думаю, что очень спорно рассматривать слова как вид редукции/абстракции мыслей и переживаний, инкапсулирующих и опосредующих, возможно, бесконечное множество различных индивидуальных «мыслей». Это подразумевает больше мыслей, чем слов, больше переживаний, чем слотов, в которые их можно вписать.

Таким образом, даже если любая данная мысль может быть сопоставлена ​​со словом, совершенного соответствия не существует, и совокупность «мыслей» никогда не может быть осмысленно сведена один к одному к совокупности слов. Таким образом, у нас остаются мысли, о которых мы не можем говорить.

Думая с точки зрения теорий схемы изображения в сочетании с грамматикой воплощенного построения , любые мысли, относящиеся к концептуальным или перцептивным явлениям, для которых не существует лежащих в основе схем изображений, потенциально могут создавать проблемы. Схемы изображений изучаются молодыми, часто до языка.

В современной когнитивной лингвистике схема образа считается воплощенной долингвистической структурой опыта, которая мотивирует концептуальные метафорические отображения. Выученные в раннем младенчестве, они часто описываются как пространственно-временные отношения, которые позволяют совершать действия и описывают характеристики окружающей среды.

Согласно строительной грамматике , язык состоит из конструкций или абстрактных объектов (сложных схем) с формой и содержанием . Каждая конструкция имеет эмерджентное значение , вытекающее из набора более простых схем ( содержания ), объединенных в определенную форму . И схемы изображений, и грамматика построения изучаются иерархически, начиная с самых простых понятий и развивая их. То есть более абстрактные схемы изображений опираются на более ранние, более конкретные схемы изображений, и тот же шаблон применим к конструкциям. Более того, согласно воплощенной строительной грамматике, основное лингвистическое значение в конечном итоге возвращается к схемам изображений.

[Конструктивная грамматика] утверждает, что существуют лингвистические шаблоны на каждом уровне общности и специфичности: от отдельных слов до частично заполненных конструкций (например, сводит X с ума) до полностью абстрактных правил (например, инверсия подлежащее-вспомогательное). Все эти шаблоны распознаются как конструкции. [...] Семантическое значение грамматической конструкции состоит из концептуальных структур, постулируемых в когнитивной семантике : схемы образов, фреймы, концептуальные метафоры, концептуальные метонимии, прототипы различных видов, ментальные пространства и связи между ними (называемые « смеси"). [...] Воплощенная строительная грамматика (ЭКГ) [...] [утверждает], что содержание всех языковых знаков включает в себя ментальные симуляции и в конечном итоге зависит от основных схем изображений [...]

Исходя из этой позиции, мы могли бы предположить, что ментальный опыт, полученный после раннего детства или иным образом никогда не обсуждавшийся в обществе, может отсутствовать в фундаментальных схемах образов, на которых строится язык. Без основы можно найти бедность или отсутствие языка для описания опыта. В зависимости от творческих способностей аналогия может быть наиболее подходящей. Предполагая, что поэты хороши в аналогии, возможно, они были бы способны описать мысленно новый опыт.