Есть ли преимущество у тяжелого колющего оружия?

Я делаю фантастическое оружие, копье с толстым тяжелым наконечником.

Я знаю, что для булавы или меча, которыми вы бьете своего врага, более тяжелое оружие даст вам больше силы, что хорошо для борьбы с бронированными противниками.

Для оружия, которым вы колете, например копья, помогает ли эта дополнительная тяжесть на острие? Для какой битвы он лучше всего подходит и какому пользователю он больше всего помогает?

Кроме того, есть ли какая-либо историческая версия этого вида оружия, на которую я мог бы взглянуть?

Редактировать: я представлял, что это оружие будет использоваться для прорыва линий пехоты со щитами, например, как ручной таран, хотя я также открыт для его разрезания. Тем не менее, аспект разрыва линии - мой основной фокус.

Редактировать: просмотрев все ответы, я решил просмотреть альтернативный дизайн с большей универсальностью и попытаться добавить в него тяжелый аспект, чтобы он был более полезным.

Здравствуйте и добро пожаловать на сайт. Не могли бы вы попробовать отформатировать свой пост немного лучше? Параграфы всегда приветствуются, но рассмотрите возможность использования списков.
Это должно быть просто колющее оружие? Что-то вроде кирки или алебарды может иметь больше смысла, если вам нужно тяжелое древковое оружие.
На самом деле я не уверен, я хотел работать с этим моим старым дизайном, который изображает своего рода широкий конус в качестве наконечника, возможно, край можно использовать для ударов вниз, я полагаю.
Обратите внимание, что проблема с использованием копья в качестве тарана заключается в том, что трудно сделать что-то достаточно жесткое и достаточно прочное для этой цели, а также достаточно легкое, чтобы использовать его в качестве оружия в других случаях. Наконечник тут ни при чем, если древко и так слишком тяжелое. Обратите внимание, что тараны для одного или двух человек, используемые полицией для выламывания дверей, встают прямо к двери и замахиваются ею близко к своему телу. Ты не можешь держать эту штуку перед собой. Кавалерийское копье построено на пределе того, что вы можете маневрировать, и это в седле.
Ах да, а еще, если у них тоже есть копья, и вы их заряжаете, то их копья крепятся лучше, чем ваши. Так что это не очень весело для вас, особенно если ваши копья также должны быть короче, чтобы дать вам рычаг, необходимый для маневрирования их тяжелым наконечником. Я не говорю, что вы не можете атаковать, просто вы не можете просто расталкивать все, что перед вами, с дороги.
Это хороший момент, я думаю, мне придется несколько пересмотреть эту идею.
Засчитывается ли хвастовство своим длинным, тяжелым, колющим оружием?

Ответы (5)

Тяжелое древковое оружие, используемое пехотой, было бы сариссой .

Он был невероятных 5 метров в длину и весил около 6 кг. У него была острая железная головка в форме листа и уравновешивающий бронзовый шип, который позволял крепить его к земле, чтобы останавливать атаки вражеских солдат.

Это было эффективное оружие, Александр Македонский завоевал известный мир своими македонскими фалангами, используя сариссы.

Сильной стороной было то, что все первые три ряда в фаланге имели досягаемость для поражения противника.введите описание изображения здесь

Слабыми сторонами были тактическая громоздкость сариссы и огромное количество тренировок, необходимых для того, чтобы она стала эффективной в бою. Отсутствие вспомогательных подразделений для защиты от фланговых атак и отсутствие подготовки ограничивали использование, и в конце концов его заменили более мелкие виды оружия, такие как римский пилум (дротик) и гладий (меч).

Ссылка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Сарисса

Я не думаю, что для этого понадобится такая досягаемость, однако полезно знать, что на самом деле вы можете владеть таким массивным оружием.
На самом деле, для универсальности в длинной и тяжелой категории, я думаю, вам понадобится алебарда. Швейцарцы сформировали с ним самую раннюю демократию, потому что пешком по холмистой местности им можно было разбить рыцаря в полном вооружении. И толчок, и удар.
Кавалерийским вариантом был Kontos (букв. шест баржи ), очень длинное копье, использовавшееся катафрактами и развившееся из Xyston , использовавшегося Hetairoi Александра . Копье катафракта было настолько эффективным, что одним зарядом могло пронзить двух римских легионеров.

Я исхожу из точки зрения Исторических европейских боевых искусств (HEMA) с примесью физики и поэтому считаю себя лишь незначительным авторитетом в этой теме.

Почему тяжелое оружие?

Тяжелое оружие на самом деле не сильно вам поможет; как человек, вы будете вкладывать примерно одну и ту же энергию во что-то, несмотря ни на что. (Это связано с тем, что ваши мышцы могут отдавать не больше силы, а во время замаха у вас есть ровно столько энергии, сколько вы можете передать своему оружию.) Тяжесть также помогает предотвратить отклонение оружия, что является обычным явлением. . (Вот где видеоигры ошибаются; ваша главная защита с оружием — это само оружие!)

Что действительно меняет использование оружия, так это его вес; мечи, у которых центр баланса находится далеко от рукояти , как правило, специализируются на рубящих ударах, тогда как мечи с балансом ближе к рукоятке, как правило, предназначены для колющих ударов. Это относится к большинству оружия в целом; булавы и топоры отлично подходят для размахивания, не столько для колющих ударов. (Тем не менее, вы все еще можете колоть ими, но с меньшей эффективностью.)

Ваше оружие

Ваше оружие, однако, похожее на копье древковое оружие (или посох). Это означает, что у вас есть некоторые преимущества:

  • Посох (или древковое оружие) великолепен, потому что вы держите противника подальше от себя.
  • Тяжелая головка может позволить вам лучше резать. Г-н Мэтт Истон, авторитет HEMA, даже говорит об этом . Существует также проблема обнажения себя при резке, которую решает г-н Истон .
  • Тяжелая голова также делает две вещи благодаря своей повышенной инерции; голову труднее заставить двигаться (требуется больше усилий, чтобы заставить ее толкнуть), а также затрудняет отклонение (что может быть удобно при уколе).
  • Дополнительный вес мог помочь пробить броню или щиты, не повредив оружие.
  • Если вы правильно спроектируете наконечник, он может застрять в щитах! Щит с торчащим из него тяжелым копьем ничего не стоит.

Кто может извлечь выгоду?

Что ж, действительно сильный человек может попытаться использовать это пешком. Голиаф и Аякс были описаны как использующие очень тяжелые копья, что делало их более устрашающими. Всадникам, которые используют лошадь для ускорения своего оружия, это действительно понравится, но тогда это просто копье. Бросить это было бы очень сложно, так как оно намного тяжелее, и вы бы не достигли расстояния, которое в противном случае вам понравилось бы от метательного оружия.

Некоторые примеры

  • Глефы ; они древковое оружие, которое рубит.
  • Кабаньи копья ; они немного тяжелее, чтобы справиться со стрессом охоты.

Учитывайте контекст

Поскольку это фэнтезийное оружие, вы можете подумать, какую проблему вы пытаетесь решить с его помощью. Для чего оружие? Почему это лучшее оружие, чем другие? Есть ли более простое решение?

Я отредактировал свой основной пост с целью, которую я хотел бы для этого. Я также подумал, что вам нужно быть довольно сильным, чтобы использовать это оружие, хотя и не так много всадников, но это все еще WIP, так что, возможно. Будет ли это хорошим оружием, учитывая цель, которую я добавил в основной пост?
@ArborianSerpent Да. Я добавил пункт, но чтобы предупредить вас: втыкание тяжелого предмета в щит обычно делает щит бесполезным.
Хорошо, в этом суть. Было бы лучше, если бы оружие просто проделало большую дыру в щите или застряло в нем?
«Щит с торчащим из него тяжелым копьем ничего не стоит». - но и копье
Очень грубо, причина, по которой сильные люди могут извлечь выгоду из более тяжелого оружия, заключается в том, что, хотя «ваши мышцы могут выдавать только определенную силу» верно, они также могут двигаться только очень быстро. Если оружие настолько легкое, что вы достигаете максимальной скорости слишком рано, то вы не можете дать ему столько энергии, сколько могли бы дать более тяжелому оружию. Это, и вы играете в игру с импульсом, а также энергии. Маленькое оружие может попытаться компенсировать это, будучи достаточно острым, чтобы ранить без большой кинетической энергии или импульса.
@JanDvorak: вот почему одна конфигурация римской пехоты состояла из двух пил и гладиуса. Если оппозиция хочет попытаться нести по три щита, то удачи им ;-)

Вы говорите о копье.

копье

Традиционно их использовали верхом на лошади, и они были слишком тяжелыми для пеших.

Однако, если вы разрабатываете копье для пехотинцев, более тяжелый наконечник все равно подойдет. Люди не ТОЛЬКО колют копьями - они еще и бьют ими. Так почему бы в этом отношении не помочь более тяжелый наконечник? Конечно, баланс будет немного нарушен, но я не понимаю, почему вы не можете использовать его при должной тренировке.

В вашем случае дополнительный вес на острие поможет, если вы пытаетесь ударить кого-то лезвием по голове, но если вы наносите удары руками, это только утомит вас больше. Вместо этого вы можете использовать копье и сесть на лошадь. Поскольку сила равна массе * ускорению, копье с более тяжелым наконечником на лошади поможет вам нанести больше урона в качестве колющего оружия, но тогда вы должны спросить себя — почему бы просто не использовать копье?

Я представлял себе это оружие как разрыватель линии, используемый пехотинцем, возможно, как ручной таран, хотя кажется, что это было бы слишком тяжело для эффективного использования, не так ли?
@ArborianSerpent Бараны обычно не заострены, как копья, поскольку тараны предназначены для прорыва / проталкивания, а копья - для прокалывания. Его все еще можно было бы использовать пехотинцами.
Ну, я подумал, что это будет своего рода гибрид между ними, если в этом есть какая-то дополнительная эффективность.

Тяжелое колющее оружие само по себе действительно не дает возможности пробивать стены щита, как вы, кажется, подразумеваете, и в остальном весьма ограничено.

Ключевая проблема заключается в том, что пехотинцы имеют очень ограниченную силу и быстро устают в физическом бою. Количество массы, которую солдат может нести и манипулировать, (обычно) ограничено 1/3 массы тела солдата. Другая проблема заключается в количестве места, необходимого для владения оружием. Если вы собираетесь сбить с ног вражеского солдата, вам нужен либо «раскачивание», чтобы создать некоторый импульс (в вашем случае, только прямое движение «вперед-назад»), либо способность атаковать, чтобы придать собственный импульс. к оружию. Даже если ваша армия построена как бегущие защитники НФЛ, вы обнаружите, что довольно трудно сбить человека, который сопротивляется вам (особенно прямым толчком), и, конечно же, тактика противника будет адаптироваться, чтобы свести на нет вашу атаку.

введите описание изображения здесь

Реальное древковое оружие было разработано, чтобы дать солдату несколько различных вариантов (пика может быть исключением, но квадратные пики никогда не оставлялись сами по себе, действуя с другими войсками). Европейская алебарда поставляется с крюком, чтобы стащить рыцаря с лошади, острием копья для колющего удара (или использовать его как пику для отражения атаки кавалерии) и наконечником топора, чтобы пробить доспехи. Большой радиус действия и рычаги позволяли вам расправляться с вражеской кавалерией, а также стенами щитов и бронированными солдатами противника в пешем строю.

введите описание изображения здесь

Глефа использует рычаг длинной рукояти, чтобы обеспечить гораздо большую мощность для рубящей атаки, но, поскольку лезвие похоже на катану, все еще есть возможность нанести им колющий удар:

введите описание изображения здесь

Нагината — более экстремальная версия, она намного легче и быстрее, чем Глефа, поэтому сила атаки обусловлена ​​энергией взмаха, а не массой оружия. Это также позволяет быстрее наносить удары и парировать удары.

введите описание изображения здесь

Таким образом, хотя ваше оружие может быть несколько полезным, оружие, спроектированное с множеством режимов атаки и защиты, даст солдату большую гибкость и позволит ему справляться с множеством вражеских атак и защит.

Предположим, я спроектировал оружие так, чтобы его можно было использовать в рубящих/разбивающих атаках, в зависимости от того, сделаю ли я его похожим на лезвие или булаву, есть ли какая-то причина использовать его в качестве колющего оружия, а не использовать обычное копье?
Все примеры, которые я привел, могут быть использованы в качестве колющего оружия, если это необходимо, действительно, почти каждое историческое древковое оружие можно было использовать таким образом, если солдат хотел и видел отверстие, которое нельзя было устранить никаким другим способом. Упирание алебарды обухом в землю и представленные шипы образовывали импровизированную «щитовую стену» для сдерживания атак кавалерии и пехоты, например, а протыкание шипа через бреши в доспехах было полезным средством уничтожения вражеских рыцарей и солдат в руки.

Тяжелый наконечник действительно помогает при проникновении против движущегося противника.

Если вы ударите кого-то копьем, оно не пройдет автоматически насквозь. Вы должны протолкнуть его с некоторой силой или импульсом. Он также редко попадает в идеально квадратную форму. Если вы попадаете точно под прямым углом, не имеет значения, тяжелый наконечник или нет, вы можете просто совершить атаку и самостоятельно довести атаку до цели.

Мы сражаемся в неидеальном мире. Ни один противник не стоит там и не получает удар прямо в грудь. Они уклоняются и плетут. Некоторые из этих уклонений можно сделать, пока они касаются копья. Это может случиться, когда наконечник копья ударит их, или может случиться так, что они потянутся, чтобы отразить копье.

Когда они пытаются отклонить ваше копье, у них простая цель. Им нужно изменить линию движения копья так, чтобы оно больше не проходило через их тело до того, как копье закончит свою работу. Это можно сделать, перемещая копье или перемещая свое тело. Вообще говоря, копье легче по весу, поэтому обычно хочется отклонить копье.

Когда они отклоняют копье, вы действительно ничего не можете с этим поделать. Вы находитесь слишком далеко, а длинная палка дает вам ужасное механическое преимущество. Опытный человек может придумать хитрые трюки, чтобы преодолеть это, но для большинства людей отклонение копья — это игра одного человека между защитником и копьем.

Если наконечник копья легкий, для его перемещения требуется небольшое усилие. Если наконечник копья тяжелый, потребуется гораздо больше усилий, чтобы переместить его на другую линию. Это может быть разницей между попаданием и промахом.

На более продвинутом уровне тяжелое острие предлагает несколько интересных гамбитов. Поскольку копье будет продолжать двигаться само по себе после того, как вы перестанете толкать его (из-за его инерции), можно немного раньше прекратить толкать удар и начать требовать контроля над палкой раньше, в то время как импульс копья продолжает двигаться. это вперед. Тем не менее, это создает ситуации, когда копье может чрезмерно растянуть вас, поэтому их труднее исследовать.

При изучении такого передового оружия игры с импульсом обычно не анализируются, чтобы найти идеальный баланс. Вместо этого оружие используется и настраивается путем экспериментов и боевых действий. Какой баланс лучше всего подходит для стиля боя, тот и используется.