Возможно ли изготовление пуль с нуля?

В моем мире несколько военнослужащих вооруженных сил США переносятся в средневековый мир. У них есть только ограниченное количество ресурсов, и они должны найти способ пополнить свои запасы. В частности, после некоторого конфликта с аборигенами, они отчаянно нуждаются в большем количестве пуль, у них не было с собой никаких инструментов из нашего мира, но один из них помнит формулу изготовления пороха.

Могут ли они построить больше пуль, чтобы они не закончились?

у них есть только 6 месяцев, прежде чем они снова подвергнуться нападению, как только это произойдет.

У них также есть помощь от некоторых жителей деревни, которым они помогли.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Интересное обсуждение этой проблемы можно найти в книге Гарри Тертледова The Guns of the South . Это альтернативная история, в которой путешественники во времени доставляют автоматы АК-47 и боеприпасы армиям Конфедерации во время Гражданской войны в США. Генерал Ли заинтересован в снижении зависимости от путешественников во времени и обсуждает замену боеприпасов АК-47 с использованием только технологий 1860-х годов.

Ответы (6)

Они могут легко пополнить запасы за 6 месяцев, если кто-то из них немного разбирается в химии (и ему немного повезет), но у них будет все меньше и меньше сменных пуль после каждой атаки.

Они ограничены количеством пригодных для использования гильз, которые они могут найти; они больше не будут делать гильзы; технология просто недоступна для них, чтобы сделать правильный вид металла или сделать достаточно точную экструзию. Изготовление чего-либо близкого к качеству патрона из латуни до 18 века было практически невозможно, поскольку они не могли рафинировать цинк, то же самое для алюминия и обрабатываемой стали. Ранее по этому поводу возник вопрос: могли ли средневековые люди производить автоматическое огнестрельное оружие, если бы у них был доступ к схемам?

Отлить снаряд несложно, его буквально вытаскивают из необстрелянного снаряда и делают из него глиняную форму. Им придется полировать патроны перед их использованием, но это просто отнимает время и время, которое у них есть.

Сделать порох довольно легко, если они смогут найти источник серы, что не так уж сложно. Им, возможно, придется совершить путешествие, чтобы собрать достаточно, в зависимости от размера города. Селитра на самом деле собиралась на стенах погребов во многих местах и ​​использовалась для консервирования продуктов. Какую часть средневековья вы имеете в виду, является важным фактором, поскольку пушки и порох существовали на протяжении большей части этого периода.

Сделать праймер немного сложнее, но, к счастью, колпачки праймера можно перезаряжать. Однако лучше всего использовать грунтовку на основе ртути, которая быстро разрушит латунный корпус при повторном использовании. Хлорат калия возможен, его труднее изготовить, но легче найти материалы, однако со временем он повредит ствол оружия. Изготовление праймера легко будет самой трудоемкой частью перезагрузки. Интересно, что если у них есть хоть одна фосфорная граната, они могут использовать ее для капсюля на несколько десятков, если не несколько сотен выстрелов, и ни одной из этих проблем у нее не будет.

Их самая большая проблема в том, что в оружии больше не используется порох. В ружьях используются более мощные смеси, которые производят гораздо меньше остатков. Недавно изготовленные пули быстро загрязняют механизмы и стволы и могут быть недостаточно мощными для перезарядки оружия. Они будут сведены к одиночному выстрелу и ручному циклированию оружия с новыми пулями, поскольку они будут ненадежны в автоматическом оружии.

Возможно, они даже смогут производить немного нитроцеллюлозы, если их практические знания в области химии достаточно хороши, что решит многие их проблемы с электроэнергией и загрязнением, в основном это касается очистки азотной кислоты. Это требует немного больше знаний в области химии, но не невероятного уровня, особенно если у них есть эксперт по сносу.

Альтернативным использованием таких химических навыков может быть изготовление ручных гранат, если они найдут несколько дружелюбных местных жителей с пиками, они могут нанести ущерб вражеским пехотным формированиям и, скорее всего, сломают любую кавалерийскую атаку.
Должны ли корпуса быть изготовлены из высококачественной латуни/стали? Сработали бы пули, если бы использовалась сталь более низкого качества? Я также думаю, что люди склонны недооценивать, насколько хороши были средневековые люди в изготовлении стали.
нет, не в современном огнестрельном оружии, слишком велик риск того, что оно выйдет из строя и испортит само оружие и, возможно, ранит солдата. Без качественного металла даже придать им форму корпуса было бы практически невозможно.
@lijat Да, взрывчатые вещества были бы отличным способом использовать излишки пороха, если у них есть источник серы, они могут сделать много пороха за 6 месяцев. Превратить его в бомбы и минометы несложно.
@Korthalion Гильзы должны выдерживать давление в десятки тысяч фунтов на квадратный дюйм и должны иметь форму, идеально подходящую для патронника огнестрельного оружия. Промышленные процессы, необходимые для производства латунных или стальных гильз, способных выдержать воздействие бездымного пороха, не существовали до конца 1800-х годов — дело не в качестве металла, а в постоянной его форме.
Если отбросить химию, они могут очень легко решить проблему потери гильз, установив мешок, который будет собирать гильзы по мере их выброса.
Оболочки @elemtilas нельзя использовать бесконечно, каждый раз, когда вы их используете повторно, вы теряете материал, потому что их нужно обрезать, чтобы они подошли по размеру.
@John - Лучше, чем рыться в сорняках в поисках того места, куда их унесло!
Если у них есть необходимые знания, чтобы переделывать капсюли и изготавливать порох и пули, держу пари, они смогут найти бронзовый сплав, который заменит патронную латунь. Механическая обработка или волочение гильз — это совсем другая проблема, но материал гильз не так уж критичен — в существующем огнестрельном оружии мы использовали алюминий, сталь или латунь с приклепанной алюминиевой гильзой, твердые головки, припаянные к трубчатой ​​гильзе, даже пластик с небольшим металлическим усилением, чтобы обод не отрывался.
@ZeissIkon — это все современные металлы с высокой степенью обрабатываемости, у них просто нет ничего пригодного для использования в то время, и они не смогли бы придать им форму, если бы они это сделали, случай требует некоторой точной обработки.
@john Так же, как и изготовление формы для пуль - если они не могут выполнять точную работу, они даже не могут перезарядить уже имеющуюся латунь.
@ZeissIkon форма для пуль не является точной обработкой, ее можно грубо отлить, инструменты для перезарядки маленькие и портативные, возможно, они могут быть у них, также вполне возможно перезарядить их с помощью средневековых ручных инструментов. Изготовление корпуса требует высокоточной серийной штамповки и прецизионных токарных станков. оба с невероятно жесткими допусками. Им было бы проще сделать мушкеты, чем гильзы.
Перезарядка @John для AR требует изменения размера штампов, и это не то, что обычно есть в воинской части - это арсенальное снаряжение, и то только для матчевых боеприпасов (для соревнований между подразделениями). Если ваши литые пули не являются очень точной копией оригинала, у вас могут возникнуть проблемы. Даже во времена черного пороха несколько тысячных дюйма были большой проблемой (достаточно, чтобы вам пришлось менять материал накладки на заплатанный шар или вы не могли заряжать после 2-3 выстрелов вместо дюжины или более ). К счастью, кузнец может сделать вишню.
@ZeissIkon Но пока у вас есть неизрасходованный раунд, можно изготовить простую матрицу (которой является матрица для изменения размера), используя простое литье в песчаные формы, это будет непросто, но у них есть месяцы. Но у вас нет шаблона для изготовления производственных штампов таким образом, и у вас нет инструментов, чтобы сделать его с нуля.
@john, если ты не перезагрузишь, ты не узнаешь, сколько раз это утверждение неверно. Вы не можете бросить кубик изменения размера из живого раунда.
@ZeissIkon, но довольно легко превратить живой раунд в тупиковый, не нарушая необходимую часть. что еще более важно, у них есть несколько пистолетов, которые можно использовать для грубого изменения размера, что абсолютно невозможно.
@john Я хочу сказать, что литье в песчаные формы не даст пригодной для использования калибровочной матрицы.
@ZeissIkon, я должен был сказать литье из глины, я привык использовать литье в песчаные формы в качестве общего термина, то есть на меня, вы даже можете использовать литье из свинца, если оно имеет круглую форму с рубашкой. .

На самом деле отливать пули из свинца совсем несложно (просто извлеките пулю из патрона и с ее помощью сделайте форму для отливки новых пуль из свинца).

Сложные части - это восстановление латунных гильз и изготовление новых капсюлей.

Латунный кожух является неотъемлемой частью современного огнестрельного оружия. Он механически удерживает вместе все части (пулю, порох или метательный заряд и капсюль) в надлежащем механическом выравнивании для работы со всеми другими механизмами огнестрельного оружия. Он обеспечивает защиту от непогоды и экстремальных температур во время транспортировки патронов, а при выстреле латунь достаточно гибкая, чтобы слегка расшириться, чтобы закрыть патронник (современная винтовка может создавать давление в патроннике 50 000 фунтов на дюйм^2), а затем сжимаются при падении давления и уносят много тепла из камеры при извлечении и выбросе.

Нарисовать латунь с достаточной точностью, чтобы сделать приемлемый корпус , возможно , с помощью средневековых технологий, хотя у меня были бы сомнения. Ссылка выше показывает процесс в некоторых деталях, что говорит о том, что высокоточные гильзы, необходимые для современного оружия, не произойдут, вместо этого каждая гильза должна быть кропотливо изготовлена ​​вручную, чтобы обеспечить правильную посадку.

Еще одна проблема, которую вы на самом деле не затронули, заключается в том, что черный порох не очень эффективен в качестве топлива по сравнению с современными составами, а также является грязным и вызывает коррозию огнестрельного оружия. Оружие и даже автоматическое оружие было сделано с использованием дымного пороха. Ранние ружья Максима использовали патроны с дымным порохом, и более раннее «кривошипное» оружие, такое как ружья Гатлинга и Норденфельта, также было сделано для дымного пороха, но помните, что они были разработаны для использования дымного пороха и имели большие рабочие зазоры и хорошо обученные артиллерийские расчеты, которые разбирали и очищали оружие регулярно (ежедневно) под наблюдением сержанта. Винтовки М-16 во время войны во Вьетнаме столкнулись с проблемами, потому что солдатам выдавались боеприпасы с более медленным горением «пороха», который загрязнял оружие,для чистки оружия. Эта проблема закончилась безжалостной чисткой и проверками унтер-офицеров части.

введите описание изображения здесь

Трехствольное орудие Норденфельта на полевом лафете

Конечно, должна быть причина использовать огнестрельное оружие, а не переходить на местное оружие. Изготовление стальных арбалетов было бы намного проще и эффективнее, так как это позволяет героям вооружить практически всех в деревне эффективным оружием (способным сразить рыцарей) и дает большое численное преимущество перед высококвалифицированными и очень дорогими бойцами ( рыцарь и воины). В этом суть Пехотной революции 1400-1500-х годов, когда оружие и тактика были разработаны, чтобы позволить большому количеству людей с ограниченной подготовкой эффективно сражаться на поле боя против меньшего числа хорошо обученных воинов.

введите описание изображения здесь

многие из этих парней компенсируют отсутствие огнестрельного оружия

Обратите внимание, что нет такого понятия, как «его». Ваши варианты: «это» (сокращение от «это») и «его» (что означает «принадлежность к этому»).
Разве латунный корпус не многоразовый?
Оболочки в определенной степени можно использовать повторно, поэтому героям необходимо восстановить каждую из них. Кроме того, гильзы необходимо осматривать на наличие повреждений, так как они могут быть помяты, согнуты или даже оторваны от основания в результате неправильного выдавливания/выталкивания. Через некоторое время будет гораздо безопаснее переплавить латунь и изготовить новые гильзы с нуля.
Латунные гильзы расширяются при выстреле, и, возможно, потребуется «изменить размер» перед следующим использованием, в зависимости от типа действия оружия.

Они могут делать пули, но, как говорит Сларти, они не могут стрелять ими без капсюля, чтобы порох взрывался. Если они не знают, как это сделать, они не могут использовать свое современное оружие.

Поэтому им нужно вернуться к истокам и построить себе фитильный замок. Если у местных жителей есть трутницы с кремневыми механизмами, вместо них может быть кремневый замок. Им нужно будет разобрать свое оружие и повторно использовать эти стволы с новым затвором, потому что эти нарезные стволы будут бесконечно лучше, чем все, что они могли бы сделать сами, и, предположительно, вырезая из дерева корпус новой винтовки своими руками.

Самое главное, что у них есть, это знание тактики. Если они обучат жителей деревни, они, возможно, не смогут вооружить их всех винтовками, но арбалеты все равно должны дать им хорошее преимущество. Велика вероятность, что их противники никогда не видели современной пехотной тактики. Буры были пионерами в подобных стычках, и они сражались с британской армией до безвыходного положения с гораздо меньшим числом и гораздо худшим снаряжением.

Да. Если они умеют делать порох, то остальное чистая механика. Самое сложное — это производство жизнеспособных пуль. Литье свинца — древнее искусство, более древнее, чем бронза, и достижимое при хорошем горячем костре. Но другие материалы могут подойти, если не так хорошо (например, плотная древесина). После этого каждый любитель оружия знает, как перезарядить патрон.

Более долгосрочное рассмотрение связано с износом ствола огнестрельного оружия. С дробовиком это не так уж и важно, но с винтовкой это станет проблемой. Нарезка ствола - это то, что мало у кого получается хорошо даже с современными инструментами (мой отец был одним из таких). Использование боеприпасов, не подходящих к стволу, а также патронов массового производства приведет к более быстрому износу, и ствол не подлежит замене.

При использовании аварийных патронов, я полагаю, будет больше несчастных случаев при попытке выстрелить из ружья. В худшем случае пистолет взорвется из-за блокировки. Я не эксперт, но я думаю, что в современном оружии есть механизм, предотвращающий использование неподходящих пуль?
Кто-нибудь знает, можно ли отключить этот механизм, не повредив оружие?
Пушка, современная или нет, это трубка и место для удержания снаряда и заряда взрывчатого вещества. Если вы правильно разместите снаряд и заряд взрывчатого вещества в патроннике и сможете взорвать заряд взрывчатого вещества, он сработает. Все остальное — чистая механика и/или показуха.
Ближе всего к «механизму предотвращения использования неподходящих пуль» является то, что слишком большие патроны не могут быть вставлены в патронник, а если они слишком малы, ударник не попадет в капсюль. Они хотели бы перезарядить свои патроны, так что ни то, ни другое не применимо. Когда их патроны начинают изнашиваться и нуждаются в замене, вы можете начать получать неподходящие патроны, пока они не научатся делать патроны одинакового размера.
Пушки будут работать, но баллистика будет страдать от нехватки давления. Газы могут разъедать внутреннюю облицовку стволов из-за разного химического состава бездымных и дымовых боеприпасов. Порох создает меньший пик давления, чем бездымный. Орудия будут постепенно увеличивать рассеивание из-за износа, и их нельзя будет заменить из-за сложности производства материалов для этого. Можно заменить нарезной ствол на ненарезной, но построить капсюли с технологиями того времени будет довольно сложно.
Хорошее замечание по поводу капсюля. Можно ли вручную изготовить капсюль с кремневым и стальным механизмом? Кремень и сталь в зажигалке немного велики, но иллюстрируют принцип. В качестве альтернативы, можно ли переоборудовать современное огнестрельное оружие, чтобы оно стало кремневым замком?
Невозможно. Игла, попавшая в капсюль, сможет попасть в кремень только один раз. Для дооснащения кремневым замком... Если вы собираетесь менять замок, патронник и, как упоминалось ранее, ствол, то можно просто сделать новое ружье.

Две большие проблемы, с которыми они столкнутся, будут заключаться в поиске достаточного количества сырья и адаптации современного оружия для использования другого топлива, гильзы и пули.

Им понадобится источник свинца. Это может быть найдено в церковных окнах (хотя местные жители были бы против этого) и плесени (вероятно, выполнимо). Гораздо труднее было бы создать какую-либо форму пригодного для использования топлива. Если предположить, что они пытаются сделать черный порох, им понадобятся сера, нитрат калия и древесный уголь.

Древесный уголь будет достаточно легким, но его достаточно тонко измельчить и избежать более крупных частиц будет непросто. Цветы серы могут быть доступны, но опять же могут и не быть, и на этом все закончится, если только они не разбираются в химии и не имеют доступа к нужным реагентам (маловероятно).

Калийная селитра создаст огромные трудности. Извлечение из навоза (единственного источника больших количеств) было бы медленным, грязным и неточным процессом. Полученный материал необходимо будет перекристаллизовывать, вероятно, несколько раз, а выходы будут низкими из-за потерь на всех стадиях. Конечный продукт необходимо было высушить и измельчить, а затем смешать в точных пропорциях с другими ингредиентами. Будет ли у них баланс с ними или они будут полагаться на местных жителей? Знали бы они точную формулу?

Несмотря на все предпринятые меры, такой подручный порох не был бы очень чистым, однородным или сухим. После того, как он был установлен в проломе и заряжен, его невозможно было взорвать, если только в задней части оружия не было просверлено отверстие для установки зажженной шины. Даже в этом случае современное нарезное оружие быстро загрязняется и требует тщательной очистки. Что касается автоматического оружия, то у него не было бы шансов на эффективную работу, и оно, вероятно, представляло бы большую опасность для владельца, чем для противника.

Короче говоря, в таких обстоятельствах можно было бы заставить современное оружие стрелять пулями, но это не было бы эффективным оружием. Было бы более эффективно использовать любой имеющийся у них порох для изготовления гранат, хотя взрыватели не были бы надежными или простыми в изготовлении. Лучше было бы сделать какое-нибудь оружие террора. Основной черный порох в тюбике со свистком может наделать много шума, который напугает противника, особенно его лошадей. Еще лучше было бы сделать другое оружие, такое как арбалет, как уже упоминалось.

В те времена свинец использовался для самых разных целей: для кровли, водопровода, косметики, лекарств и остекления! - достаточно легко найти, не разбивая окна.

Если у них есть оружейник и офицер с небольшим знанием химии, все будет в порядке. Нарезные стволы не так сложно изготовить, если у них достаточно запасов, чтобы выиграть время и часы обучения. Сначала им придется набирать людей, чтобы увеличить огневую мощь, пока они не смогут запустить токарные и мельницы. Если бы они могли использовать метод свинцовой камеры для производства серной кислоты, они могли бы производить азотную кислоту из азотированной земли. Это дает им путь к кордиту, который, хотя и нестабилен и более грязен, чем обычный бездымный порох, может быть использован с более высокой скорострельностью, чтобы вернуть им пулеметы. Знаний в области логистики, медицинских знаний и т. д. было бы достаточно, если бы имелся хорошо подготовленный контингент офицеров, оружейников и инженеров. Взводу хряков и только что окончившим колледж без вспомогательного персонала придется нелегко, несмотря ни на что.

Что с грунтовкой? Им также нужно беречь латунь, так как гильзы, как правило, имеют гораздо более жесткие допуски, чем те, которые вы, вероятно, сможете изготовить в средневековой обстановке. Нарезной ствол может быть сложным, по крайней мере, по стандартам НАТО, поскольку средневековая металлургия не так уж хороша. Собственно напрашивается вопрос, что за оружие? Было бы легче поддерживать работу АК-47, чем М-4 в условиях ОП.