Есть ли причина, по которой Тевила не требуется при первом использовании?

Я слышал (как и многие другие), что можно использовать посуду один раз перед Тевилой. В то же время я слышал, что это распространенное заблуждение.

Есть ли кто-нибудь, кто считает, что это правда?

Если нет, то откуда взялось это заблуждение?

Заблуждение возникает из-за использования банок, таких как газировка и тунец, и бутылок, таких как стеклянная кока-кола и стеклянные бутылки с зельтером, и отсутствия тевилы.
Это не совсем заблуждение, что тевила не нужна. Заблуждение состоит в том, что вам разрешено не выбрасывать :)

Ответы (4)

Согласно этой статье , суммирующей законы Тевилат Келим:

Нет никакого галахического основания для распространенного заблуждения, что многоразовую посуду можно использовать один раз без погружения в воду.

В сноске говорится, что это взято из Тевилат Кейлим раввина Цви Коэна , стр. 101. У меня нет доступа к сеферу, поэтому я не знаю, приводит ли он причину распространенного заблуждения.

Мое понимание того, как началось неправильное представление, такое же, как у Чалутжанала в комментарии к вопросу.

Можно задать вопрос: если стекло и металл требуют погружения, как мы можем пить из металлических банок или стеклянных бутылок из-под газировки (и т. д.)? Разве они не должны требовать погружения? Галаха в том, что они этого не делают. Распространенное заблуждение состоит в том, что они разрешены, потому что вам разрешено использовать сосуд один раз, не погружая его в воду.

Однако это не так. Причина, по которой их разрешено использовать без погружения, заключается в том, что любой сосуд, который вы выбрасываете после того, как использовали его один раз, не считается достаточным сосудом, чтобы требовать погружения (рабби Моше утверждает, что это применимо, даже если одноразовый сосуд используется повторно, предполагая, что сосуд ненадежно) - см. сноски 29 и 30 к этому документу от YU (сноска 30 ошибочно отнесена к 4:192, это должно быть Тешувот В'Ханхагот 3:259 . См. также здесь ).

Есть еще один случай «использовать один раз перед погружением», который также может сбивать с толку. Скажем, я покупаю стеклянную миску, наполненную конфетами, чтобы подарить (такие вещи существуют). Должен ли получатель высыпать конфеты и сразу же погрузить миску, или он может подождать, чтобы погрузить миску, пока все конфеты не будут съедены, и только тогда погрузить миску? Ответ заключается в том, что они могут сделать последнее. Таким образом, даже если человек не использует посуду одноразовым способом, удаление предметов из посуды не является «использованием» для этой цели. Это может быть причиной неправильного понимания.

Источник? Я ожидал, что им нужно будет погрузиться сразу.
@doubleAA, во-первых, я реконструирую из логики. Скажем, я покупаю банку варенья. Если, как вы говорите, удаление содержимого представляет собой пользу, тогда я должен опорожнить свою банку с вареньем, погрузить ее и затем вернуть варенье в банку. Это чистая нелепость. Ни один здравомыслящий человек этого не делает. Следовательно, удаление содержимого не является использованием предмета. Это обсуждалось на 4-м курсе галаха л'маасе в 2010 году в RIETS, который проводил Р'Яаков Нойбергер. Вот первая, но она из этой серии: yutorah.org/lectures/lecture.cfm/742141/…
Хотя я могу согласиться с вами по поводу финального псака, то, что на самом деле является чистой нелепостью, это называть это Логикой.
@Ze'evFelsen Вы выбрасываете банку с вареньем, а конфетница остается. Так что у них не та же ситуация.
@ Ариэль, тем не менее, удаление еды из контейнера, в котором она была продана, не является использованием. По-видимому, в непогруженном сосуде запрещено только добавление нового содержимого. И чтобы вы не подумали, что я рассуждаю самостоятельно, рав Нойбергер обратился к обоим случаям.
@Ze'evFelsen Конечно. Но вы не можете использовать логику для сравнения двух случаев, они не одинаковы.

Еще одна вещь, которая могла случиться — и это чистое предположение — если вам нужно бежать и покупать новый горшок за десять минут до Шаббата и у вас нет времени окунуть его в микву, вы можете временно подарить его нееврей, который одолжит его вам; тогда он не принадлежит еврею и его не нужно замачивать. Опять же, это краткосрочное решение, если вы находитесь в затруднительном положении. А вот интересно, слышал ли кто-нибудь об этом и забыл про нееврейскую часть, просто вспомнили "я один раз пользовался, прежде чем замочить..."

Просто добавим, что это только краткосрочное исправление, если вы можете погрузить объект после шаббата. Если объект невозможно погрузить (например, из-за размера), вы можете подарить его и взять на неопределенный срок: chabad.org/library/article_cdo/aid/1230791/jewish/…

В «Шут Ор Ицхак» ( 2:17:9 ) рабби Ицхак Абади пишет следующее:

Можно ли полагаться на то, что минхаг мира использует обычные суда единовременно, а затем их переворачивает ? Например, если ему сейчас трудно их плести , или по какой-либо другой причине.

Этот вопрос очень болезненный. Разве то, что делают или делали некоторые люди, называется минхаг , так что раввин должен доказывать, что это не так? А потом на него расстроятся и скажут: «Как можно отменить минхагим , иногда строго и снисходительно?» А все потому, что некоторые люди, пустые и безрассудные, не знающие ни одной главы по ее закону, а желали бы они знать хотя бы одну главу в Хумаше , кричат ​​« минхаг минхаг » и потому Тора ослабевает. И всему тому, чему мудреные раввины учат все свои годы, день и ночь, приходит какой-нибудь человек и ударом руки отвергает их слова, говоря: « Таков минхаг»." и все прикладывают руку ко рту.

И, возможно, это тоже то, что имел в виду Талмуд в Шаббате (138b-139a), [когда он сказал], что в будущем Галаха не будет ясной и Мишна не будет ясной в одном месте. И они хотят сказать, что все пойдут за минхагом, а не за галахой и мишной .

Горе нам, что случилось с нами в нашем поколении. Вот, в этом поколении увеличилось количество ешив и студентов, но они по-прежнему полагаются только на минхагим . И мне бы следовало уточнить это и привести всякие минхагим , которые противоположны галахе , и никто [никто] не открывает [своих] рта и не чирикает, а те, кто знает это, надевают намордник на рты, потому что «чуть больше и побьют меня камнями». И с помощью Божией «видение еще до назначенного времени».

(Однако не удержусь от упоминания об одной вещи, о которой недавно слышал, а именно о том, что вывели новый минхаг , чтобы есть рассол из банки, не омывая руки . -стирая, кричат ​​" минхаг минхаг ".)

А по сути дела, использовать сосуд, требующий тевилы , разово , конечно, запрещено.

(Мой перевод)