Есть ли примеры, когда Шазаль указывал на недостаток кого-то из своих современников?

Танах изобилует примерами личных недостатков и ошибок некоторых из наших величайших лидеров и героев (какими бы ничтожными они ни были, если рассматривать их в правильном свете). На эти недостатки и ошибки указывают хазаль и ришоним.

Мой вопрос: есть ли у нас пример того, как сами хазалы указывали публике (через письменное слово, как, например, в Талмуде) на недостаток или ошибку кого-то из их поколения?

Что вызвало мой вопрос, так это другой вопрос (который я здесь не задаю): должна ли современная биография личности Торы включать эпизоды, которые подчеркивают недостаток (или то, что может быть воспринято как недостаток) в человеке? Хотя ответ на мой вопрос, заданный здесь, не обязательно отвечает на этот вопрос, это было бы началом.

Засчитывается ли называть другого коллегу «уксусным сыном вина»? Учитывается ли пример раввина, посещающего проститутку, даже если в Талмуде его не осуждают? Как насчет женитьбы на женщинах из разных стран? Я не понимаю, что считается, а что нет для ответа.
Я думаю, что если какое-либо из этих утверждений приписывает другому человеку личный недостаток или неудачу/грех, тогда да, это будет ответом. (Я полагаю, что нам придется «обучиться» этим гемарам, чтобы точно видеть, что происходит.) Обзывание, однако, не обязательно будет ответом, потому что они будут использовать очень резкие выражения против кого-то, с кем они не согласны, чтобы разубедить студентов. от следования другой позиции (забыл, где видел это объяснение).
Как насчет того, чтобы сказать, что галахическая логика совершенно неверна? Будет ли это то, что вы ищете?

Ответы (3)

В Талмуде есть немало примеров согрешивших людей. Вот несколько примеров:

Талмуд Бавли, Авода Зара 17а

И не умирают ли при отречении от других грехов [кроме идолопоклонства]? Наверняка этому учили: было сказано о р. Элеазаре б. Дордия, что он не упускал из виду ни одну блудницу на свете, не приходя к ней. Однажды, услышав, что в одном из городов у моря была некая блудница, которая взяла за плату мешок динариев, он взял мешок динариев и ради нее переправился через семь рек. Когда он был с ней, она выдохнула и сказала: «Как это дыхание не вернется на свое место, так и Елеазар б. Дордия никогда не будет принят в раскаянии. После этого он пошел, сел между двумя холмами и горами и воскликнул: О вы, холмы и горы, молите о пощаде для меня! Они ответили: Как нам молиться за тебя? Мы сами в ней нуждаемся, ибо сказано: «Ибо горы сдвинутся и холмы сдвинутся!» 24 И воскликнул он: небо и земля, умоляйте о пощаде для меня! Они тоже ответили: как нам молиться за тебя? Мы сами в ней нуждаемся, ибо сказано: «Небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда». 25 Тогда Он воскликнул: «Солнце и луна, молите о пощаде для меня! Но и они ответили: как нам молиться за тебя? Мы сами в ней нуждаемся, ибо сказано: «Тогда посрамится луна и устыдится солнце». 26 Он воскликнул: «Звезды и созвездия, молите о пощаде для меня! Они сказали: как нам молиться за тебя? Мы сами нуждаемся в этом, ибо сказано: И все воинства небесные истлеют. 27 Он сказал: Значит, дело зависит только от меня одного! Положив голову между коленями, он громко плакал, пока его душа не отошла. Затем послышался бат-кол28, провозгласивший: «Рабби Элеазар б. Дордаю уготована жизнь в мире грядущем! Так вот, здесь был случай греха [кроме минута], и все же он умер! — И в этом случае, поскольку он был так сильно склонен к безнравственности, это как [если бы он был виновен в] минуте. Рабби [услышав об этом] заплакал и сказал: 29 Один может обрести вечную жизнь через много лет, другой в один час! Раввин также сказал: Раскаявшиеся не одни принимаются, их даже называют «раввинами»!

Другим известным примером является « Ахер, или Элиша Бен Авуя », который стал законченным еретиком, даже когда он поддерживал близкие отношения со своим учителем Р. Меиром.

А еще есть моя любимая история о раввине, которого выгнали из ешивы за то, что он задал вопрос.

Талмуд Бавли, Бава Батра 23б):

Птенец голубя, найденный в пределах пятидесяти локтей от курятника, принадлежит владельцу курятника [предполагается, что он прибыл из курятника]. Если он находится за пределами пятидесяти локтей, то он принадлежит нашедшему [предполагается, что он пришел из дикой природы]. Рабби Йирмия спросил: Если одна нога голубя находится в пределах пятидесяти локтей, а одна нога снаружи, то кому она принадлежит? ... Именно за это они исключили рабби Йирмию из академии.

И есть также история о раввине Йешуа, который настаивал на том, что Йом-Кипур был в другой день, чем постановил суд. И впоследствии был смущен раввином Гамлиэлем из-за ситуации. Из моего еврейского образования

Учитывая, что, как указано выше, большинство источников поздние, в этих источниках есть отголоски определенного конфликта между Наси, представителем истеблишмента, и некоторыми другими учеными. Согласно Мишне (Рош ха-Шана 2:8-9), в споре между раввином Гамалиэлем II и раввином Джошуа относительно точной даты Йом-Кипура Гамалиил приказал Иисусу Навину предстать перед ним в «свой» Йом-Кипур, неся свою палку и свою мешок с деньгами, чтобы установить авторитет Наси. Согласно талмудическому повествованию (Берахот 27б-28а), после дальнейших унижений раввина Джошуа раббаном Гамалиэлем последний был на время смещен с поста Наси.

В другом рассказе из Талмуда (Хорайот 13б) у раббана Симеона бен Гамалиила II был спор с рабби Меиром и рабби Натаном, в результате чего эти два учителя были исключены из участия в дебатах в Доме учения.

Есть также самоуничижительные рассказы, такие как свидетельство рабби Ишмаэля Бен Элиша в Шаббат 12б о том, что он наклонил лампу в Шаббат и должен будет принести Хаттас. И свидетельство (забудь имя) одного из амораимов, что он был ответственен за казнь ид зомеим после гмар дина.

История в Таанисе 20

מעשה שבא רבי אלעזר (בן ר ') שמעון ממגדל גדור מבית רבו otдолжи רכ שמעдолвли

נזדמן לו אדם אחד שהיה מכוער ביותר אמר לו שלום עליך רבי ולא החזיר לו אמר לו ריקה כמה מכוער אותו האיש שמא כל בני עירך מכוערין כמותך אמר לו איני יודע אלא לך ואמור לאומן שעשאני כמה מכוער כלי זה שעשית כיון שידע בעצמו שחטא ירד מן החמור ונשתטח לפניו ואמר לו נעניתי לך מחול לי אמר לו איני מוחל לך עד שתלך לאומן שעשאני ואמור לו כמה מכוער כלי זה שעשית היה מטייל אחריו עד שהגיע לעירו יצאו בני עירו לקראתו והיו אומרים לו שלום עליך רבי רבי מורי מורי אמר להם למי אתם קורין רבי רבי אמרו לו לזה שמטייל אחריך אמר להם אם זה רבי אל ירבו כמותו בישראל אמרו לו מפני מה אמר להם כך וכך עשה לי אמרו לו אעפ"כ מחול לו שאדם גדול בתורה הוא אמר להם בשבילכם הריני מוחל לו ובלבד שלא יהא רגיל לעשות כן מיד נכנס רבי אלעזר בן רבי שמעון ודרש לעולם יהא אדם כקנ כקנ всем ואל onwotא קשה כארז ולפיכך זכ всем קנה ליטול הימנה כארזוס לפוב זכול ליטילין otpro

перевод с dafnotesblogpost

Гемора цитирует случай с рабби Элозаром, иллюстрирующий эту тему. Раб Элозар б'Ребби Шимон ехал на своем осле вдоль берегов реки, направляясь из своей ешивы в Мигдаль-Гдор, свой родной город. Он был чрезвычайно счастлив и уверен в себе, так много изучив Тору. Внезапно он встретил исключительно некрасивого мужчину. «Шалом алеха, Ребби», — приветствовал мужчина рабби Элозара б’Ребби Шимона. Однако рабби Элозар б'Ребби Шимон вместо того, чтобы приветствовать его в ответ, отругал его. — Ты — ни на что не годный — какой ты урод! Неужели все люди в твоем городе такие же уродливые, как ты? «Я не знаю, — ответил мужчина, — но, может быть, вы хотели бы сказать Мастерам, которые сделали меня, как безобразна Его работа! Рабби Элозар б’Ребби Шимон сразу понял, что совершил серьезную ошибку. Он слез с осла, и склонился перед человеком. — Пожалуйста, прости меня, — умолял он. «Сначала, — ответил человек, — скажи Мастерам, которые сделали меня, как безобразна Его работа. Тогда я прощу тебя!» Мужчина ушел, а рабби Элозар б'Ребби Шимон смиренно плелся за ним. Они прибыли в Мигдаль-Гдор, родной город р'Элозара б'Ребби Шимона. Там много людей вышло, чтобы поприветствовать великого ученого. «Шалом алеха, Ребби, Ребби, Мори, Мори», — кричали они. «Кого вы называете Ребби, Ребби?» — спросил их уродливый мужчина. «Человек, который идет позади вас», — ответили они. «Если это раввин, — воскликнул он, — пусть их не будет слишком много в Израиле». "Почему ты говоришь это?" они спросили. — Ты знаешь, как он относится к людям? он ответил, и рассказал им историю. "

(עבודה זרה יז ע"ב).

ובגמילות חסדים לא עסק ? Σתניא, רבי אליעזר עקב יעקב אומר: לא יתן אדם מעותיו לארנקי של צדק всем, אלא כן ממ ממונה עליו תלמיד כר כר 'חנינא בן תרדיון! Ки -зорлом ה oThrockא ד Хорошо מהימן, מיעבד לא ו יתניא, אמר לו: מעות של פורים נתחלפו לי במעות של צדקה וחלקתים לענים! מיעבד עבד, כדבעי ליה לא עבד

Короче говоря, Талмуд критикует Раханину за то, что она не давала достаточно харати.

(שבת נד ע"ב)

פרתו של רבי אלעזר בן עזריה היתה יוצאה ברצועה שבין קרניה שלא ברצםין חלא ברצםין חרצאה ברצועה שבין קרניה

Мишна (объяснение в Талмуде) критикует рабби Элазара за то, что он не избегает своего соседа от совершения «Хилул Шабат».

(ברכות סב ע"א)

רב כהנא על ת תותיה פורייה דרב שמעיה שחק ושחק ועשי פיו שמע שמעיה שחק ושחק ועשה צרכיו אמר ליה דמי פומומ דאבא שריף תבשילא אמר ליה דמינא כאיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיא ללמיף ללמיף ללמיף יא וא יף ללמיף יא ליא יף ליא יף ליף ללמיא ומ היף.

Короче говоря, Рав упрекает Кахану в том, что он спрятался за его кроватью, чтобы узнать, как следует вести себя с женой в постели (и Кахана считает, что это оправдано!).