Есть ли смысл в этой модуляции?

Мне интересно, как оценить следующую модуляцию от до мажор до си-бемоль мажор в соответствии с правилами традиционной гармонии:

последовательность аккордов, включая модуляцию C/E D7 F Bb

Я собрал модуляцию, не особо думая об этом, и подумал, что «сойдет», но я хочу копнуть глубже. Для контекста, я исполняю поп-песню на фортепиано. Песня казалась повторяющейся, поэтому я хотел добавить бридж, который мог бы обеспечить небольшой перерыв в повторяющейся последовательности аккордов: I-vi-IV.

Я хочу, чтобы переход в новую тональность был плавным, поэтому я понимаю, что было бы целесообразно использовать опорный аккорд — аккорд, общий для обеих тональностей. Ре минор и фа мажор используются обеими тональностями, и, как видите, я использую аккорд фа мажор до того, как появится си-бемоль (тоника). Но я знаю, что среди наиболее эффективных опорных аккордов те, которые обычно ведут к аккорду V новой тональности, такие как II и V, но фа мажор — это аккорд V в си-бемоль мажоре.

Кроме того, я не знаю, почему я выбрал аккорд D7 перед фа мажором, потому что он имеет недиатоническую ноту (F#).

В общем, я потерян. Я хотел бы продолжить работу над этой модуляцией, если это имеет смысл. Но я также рад полностью отказаться от него, если есть лучший путь.

Мне неясен ваш вопрос: кажется, их несколько. Вы спрашиваете, можно ли использовать D7? Вы спрашиваете, как вернуться к до мажор в m? 17? И в самом конце вы спрашиваете о I5-6; к чему это относится?
Спасибо @Аарон. Вопрос был отредактирован - надеюсь, он немного понятнее.
Это помогает; однако, похоже, есть два разных вопроса. Вы собираетесь связать их? Если да, отношения нуждаются в уточнении; если нет, я предлагаю вам открыть вопрос об Олдуэлле и Шехтере как отдельный вопрос. Как написано, два вопроса заслуживают очень разных ответов.

Ответы (4)

С традиционной точки зрения, D7 необычен, но вы не нарушаете никаких правил, и особенно в поп-музыке он работает хорошо.

Формальный анализ здесь кажется излишним, но неформальный может оказаться полезным. Представьте, что вы планировали модуляцию соль минор, а не си ♭ мажор. В этом случае ваш Amin -> C/E -> D7 -> F будет интерпретироваться как ii -> IV -> V -> ♭VII. Теперь учтите, что соль минор является относительным минором к B ♭ мажору. Признавая это, ваша модуляция может быть понята как своего рода обманчивая каденция.

В качестве предложения попробуйте заменить первый аккорд Bb на Eb и посмотрите, понравится ли он вам. Аналитически это могло бы создать обманчивую каденцию соль минор, но аккорд ми-бемоль также является IV аккорда си-бемоль, так что, на мой слух, он немного сглаживает переход. Если хотите, первая си-бемоль второй пары (т. 13) тоже может быть ми-бемоль или остаться как есть.
Прогрессия от D7 до F нарушает общепринятые правила гармонии периода практики. Несмотря на то, что они допускают хроматические медианты, это делается с большой оговоркой, а мажорно-минорный 7-й аккорд встречается только как V7, VII7 или расширенный 6-й аккорд с измененным написанием (поэтому все вторичные доминанты и опорные аккорды должны следовать соглашениям для разрешения этих аккордов). , и я действительно не думаю, что D7 разрешен правильно). Если бы я слушал музыку с такой последовательностью аккордов, я, скорее всего, отнесу ее к лагерю саундтреков 20-21 веков.
@Dekkadeci Спасибо. Есть ли какой-нибудь аккорд, который вы могли бы предложить вместо D7, который бы работал (согласно правилам традиционной гармонии)?
@ 286642 До-минор был бы самым простым выбором, но я не согласен с оценкой Деккадечи, поскольку он опускает аккорды общего тона и допускает более либеральное голосоведение, поскольку гармония обычной практики стала более хроматической. Прогрессия соль минор в моем ответе также охватывает вас с традиционной точки зрения, как и добавление аккорда Eb, что сделало бы его настоящей обманчивой каденцией соль минор, а также послужило бы опорой для Bb.
@Aaron - Единственный аккорд общего тона, о котором я слышал в гармонии периода обычной практики, - это уменьшенный 7-й аккорд общего тона , поэтому я не думаю, что D7 может претендовать на то, чтобы быть аккордом общего тона, который соответствует обычной практике период гармонии. Кстати, я женского пола.
@Dekkadeci Приношу свои извинения за неуместное местоимение. Спасибо за исправление. Увеличенные шестые аккорды также используются в качестве аккордов общего тона, и в более позднем хроматизме все ставки были сняты.
@ 286642 - Я бы заменил D7 на Dm7 (DFAC) - он меняет как можно меньше нот и делает локальную последовательность аккордов соответствующей гармонии периода обычной практики, поскольку Dm7 - это аккорд ii7 в до мажор.
@ Аарон - не могли бы вы объяснить, почему вы называете аккорд F bVII соль минор? Фа — это 7-я ступень в тональности соль минор, а остальные ноты в этом трезвучии — это ля и до. Значит, это все диатоника, не так ли?
@ 286642 Я называю это bVII, чтобы прояснить, что это младшая седьмая, а не большая седьмая. Это соглашение, которое я выучил, но другие его не используют.

Этот аккорд F гораздо больше, чем основной аккорд. Конечно, он работает как таковой, но он оказывается доминантой новой тональности - B♭. Это очень распространенная уловка, чтобы проложить путь к новому ключу. Я предполагаю, что большинство людей, которые слышат доминантный аккорд (или доминирующий септаккорд), ожидают, что за ним последует тоника. Вот что делают доминанты!

Продвинувшись немного дальше, вы можете использовать ii-VI в новом ключе. См(7) - F7 - В♭. Этот Cm в тональности C (мажор) также является опорным аккордом и работает одинаково хорошо.

Что касается D7, то это обычный аккорд, используемый в тональности C. Это V/V, хотя здесь он переходит прямо в IV — что-то вроде прерванной каденции, если хотите. Но это может быть предвестник Gm, который оказывается относительным minr целевого ключа - B♭.

Ваша модуляция работает нормально: Она построена на 5 фразах 2х2 такта. Я бы привел их в таком порядке:

бары

1-4: C - C/E - Am C - G7

5-8: C - C/B - Am C/E - DF

9-12: си-бемоль - си-бемоль - фа/ля - фа/ля

13-16: си-бемоль - си-бемоль - фа/ля - соль

17-20: С - С/Е - Am C - G7

Am C/E можно понимать как vi-vi34 (например, c ~ am7), ведущее к D (квинтовый круг)

D можно рассматривать как вторичную доминанту V/V, разрешающуюся во взвешенном состоянии (F ~ bVII of G)

F становится доминирующим над Bb. Вторые 8 тактов в Bb должным образом соответствуют Bb, даже если в поле зрения нет субдоминанты Eb.

возвращаясь к повторению 1-й фразы (которая также может быть началом 2-го стиха)

(Я пытался спеть мелодию, используя только трезвучия ваших аккордов, звучит красиво: как додо соми доми так ...)

Спасибо. имеет ли значение, что Am -> D идет назад по кругу квинт? Делает ли это это регрессом и, следовательно, останавливает смысл прогресса?
Am-D - это II-V прогрессия, одна из самых обычных, как и субдоминантная - доминантная. И прогрессии вообще против часовой стрелки.
Вторичные доминанты идут против часовой стрелки («назад») через cof (последовательность 5-го падения), любая, если мы заменим V7 на ее второстепенную параллель, мы получим цепочку ii-V7.

Следующим этапом такого метода сочинения будет добавление мелодии, но вы вообще не упоминаете мелодию. Мелодические линии могут быть очень важны для того, чтобы модуляция казалась гладкой или нет.

Песня в C вполне может иметь где-то аккорды D7 - F - Bb. Важно то, где и как ритмически меняется аккорд и что делает мелодия. Например, спойте «У Мэри был ягненок» в нотах C поверх C — D7 — F — Bb. Может быть, немного забавно, но в C мелодия умеет держать это в C.

Песня в Bb вполне может иметь где-то аккорды D7 - F - Bb. Важно то, где и как ритмически меняется аккорд и что делает мелодия. Например, спойте Mary Had a Little Lamb в Bb поверх Bb — D7 — F — Bb. Может быть, немного забавно, но в Bb мелодия способна сохранить это в Bb.

Итак, накладываем на аккорды мелодическую линию, что-то в Bb. Забудьте о предыдущем ключе, не смотрите на него, вырезайте или прячьте подальше. Напишите мелодию поверх "D7 - F - Bb", все время думая о си-бемоль. Затем снова соедините части «in C» и «in Bb». Вам это нравится? Если нет, отрегулируйте ноты мелодии соединения. Можете использовать похожие фразы в обеих тональностях или непрерывное восходящее или нисходящее движение, которое начинается с предыдущей тональности и продолжается до следующей тональности.

Я думаю, что "Mary Had a Little Lamb" в C поверх C - D7 - F - Bb никуда не денется. Какие аккорды соответствуют частям мелодии? Я попытался спеть последние 2 такта поверх аккорда Bb, и чрезмерный акцент в C столкнулся с аккордом Bb; Я пробовал менять аккорды каждые 2 четвертные ноты (при условии, что "Mary Had a Little Lamb" начинается с 2 восьмых нот), и чрезмерное выделение ми над аккордом D7 также слишком сильно конфликтовало.
@Dekkadeci В C ноты мелодии: EDCDEEEDDDEG G. Это будет звучать так: (C) у Мэри был (D7) маленький ягненок, (F) маленький ягненок, (Bb) маленький ягненок. А потом, например, вернуться домой к до мажору, тоника никуда не делась от до. Это прекрасно работает. Над Bb мелодия добавляет #11 и 13. На D7 мелодия делает ее D9. На F мелодия делает ее F6. Это вполне правдоподобная мелодия, которая направляет ощущение тоники на C, а при исполнении в Bb: DC Bb CDDDCCCDFF мелодия направляет те же аккорды на тонику Bb.
Или на самом деле в Bb аккорды будут Bb — D7 — F — Bb, а в C они будут C — D7 — F — Bb. Но суть заключалась в том, чтобы перенаправить последовательность аккордов D7 — F — Bb на разные тоники с помощью мелодических линий. В ОП вообще не упоминается мелодия, хотя мелодия может быть решающим фактором в том, что нужно сделать или сломать.
Я думаю, нам придется согласиться, что мы не согласны с тем, насколько хорошо "Mary Had a Little Lamb" в C работает над этой последовательностью аккордов. Лично я считаю, что мелодия с добавлением #11 и 13 поверх аккорда Bb звучит ужасно.
@Dekkadeci Вы привыкнете ко вкусу! ;) LOL Вы пробовали японский натто? Я уже почти выношу запах после 25 лет. В первый раз я чуть не потерял сознание.
Да, и, несмотря на то, что моя мать сказала мне, что это полезно для меня, я все еще не могу терпеть натто комнатной температуры, даже после того, как съел натто, наверное, в 30 или более раз. Это также липкое, как фри, даже из холодильника, и я не покупаю этот материал, если у меня есть выбор.
Учитывая упоминание «традиционной гармонии» в первом предложении ОП, это кажется неуместным.
Есть ли смысл в этой модуляции?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v