Есть ли такая вещь, как פת מדינה?

В Берешите Всевышний сказал Адаму

בזעת אפך תאכל לחם

Казалось бы, это означает, что хлеб универсален для всех людей.

Мы также знаем, что у хлеба есть особое определение: он должен быть сделан из одного из пяти зерен. Наклоняться после еды хлеба (כדי שביעה) является обязательством Торы, так что это определение уровня Торы (по крайней мере, согласно принятой галахе, рабби Акива в Брахот 6:8 говорит, что вы можете сгибаться при любой полной трапезе).

Но были культуры, у которых не было хлеба. У австралийских аборигенов до контакта с европейцами было нечто, называемое кустарниковым хлебом , но его делали из растений, а не из пяти зерен, по крайней мере, согласно их стандартным определениям. Хотя в Северной Америке есть разновидность ячменя , похоже, что большинство коренных американцев (опять же, доевропейские контакты) пекли свой хлеб из других культур, таких как кукуруза.

Для хавдалы и, возможно, для кидуша и других целей мы можем использовать חמר מדינה вместо вина. Рашбам (Песахим 107а) говорит, что другой напиток может стать חמר מדינה, если в городе нет настоящего вина; Рамбам более снисходителен и говорит, что если люди в первую очередь пьют что-то другое вместо вина, оно становится חמר מדינה.

Есть ли подобное понятие פת מדינה в месте, где нет хлеба из 5 зерен? Сможете ли вы питаться этим «хлебом» или делать из него кидуш, как говорят те, кто говорит, что חמר מדינה работает для кидуша?

Несколько лет назад я задавал себе этот вопрос: если Бимет в Китае до ... лет функцию, которую выполняет пшеница на западе, выполнял рис, возможно, браха хамоци применялась к рису. Рабби Акива сказал אפילו אכל שלק הוא מזונו מברך עליו שלש ברכות. Но у меня нет ответа, потому что, может быть, это хорошо для хамазона Биркат, который больше связан с функцией, и, может быть, не для моци, который является особенным для масбии. А может быть, что масбиют риса не особенный. Может быть также для картофеля или кукурузы на американском континенте до 700 лет.
См. Тешувот Р Авраам бен ха-Рамбам #85
@kouty Я не был уверен насчет риса, Китай - огромное место, но насколько я понимаю, у них тоже есть пшеница. Рис может соответствовать определению чамар-медины Рамбама, но не Рашбаму.
@DoubleAA интересно, но я не уверен, что это уместно здесь, если только у них не было ни одного из 5 зерен в Йемене или было немного. Знаем ли мы, о каком зерне они спрашивали? У них есть традиция мягкой мацы, что может указывать на постоянную доступность 5 зерен, хотя это не является абсолютным доказательством.
@hazoriz Да, они не становятся хамецом, поэтому мы не можем использовать их для мацы. Не очевидно, что это означает, что мы не можем на них положиться.
@Heshy Извините, опечатка, я имел в виду № 84, где они спрашивают о благословении на «Дура», т.е. сорго . (Хотя читать это в контексте #85 интересно само по себе.)
@DoubleAA, это имеет больше смысла, действительно интересно!! Два его ответа на утверждение о мон относятся к евреям либо там, где большинство евреев живет в любой момент времени, либо в Эрец-Исраэль, где мы должны жить. Интересно, согласится ли он с тем, что для неевреев другие виды зерна могут считаться хлебом, что объясняет, как коренные американцы и австралийские аборигены выполняли בזעת אפך תאכל לחם.
Мне не ясно, что Chamar Medina - это концепция Deorayta. Если это не так, вам будет трудно ожидать параллели со жимом лежа.
Разрешение чамар медина вместо вина не является синонимом использования браха вина - вы бы сказали шехаколь перед и борей нефашос, а не "аль хагефен". Сгибание — это браха, основанная на потреблении хлеба, поэтому, хотя вы могли бы заменить его чем-то, например, выполнением своего обязательства сеуда кидушем, вы почти наверняка не сделаете этого в полной мере!
@IsaacKotlicky Не очевидно, что наклоны предназначены только для хлеба, хотя мы думаем, что это так. sefaria.org/…
Итак, мы ходим туда... И? Значит, только на хлеб. Итак, вы признаете, что я прав, но человек с поверхностным пониманием источников может возразить (против галахи) иначе.
@IsaacKotlicky Вы правы, я неправильно сформулировал. Я имел в виду следующее: бессмысленно говорить בורא פרי הגפן о чем-то, что не растет на גפן, даже если оно эквивалентно вину. Наш текст о бенчинге не относится конкретно к пшенице, ячменю, ржи, овсу, а это означает, что говорить о других вещах не глупо, это просто неправильно, и в странных случаях может быть пространство для маневра. Я привел эти танаимы как доказательство того, что это не ерунда. На самом деле лучшим доказательством будет Орах Хаим 208:17.
@DoubleAA Ишар Коуч за этот закрытый РА Бен ха-Рамбам. Что-то я не понял в этой тшуве. Что касается Киддуша, то в Йемене в это время вообще не было чамарской медины? Например, вина из темарима?
@kouty видимо. Мусульмане не пьют алкоголь, поэтому я думаю

Ответы (2)

Поскольку все люди могут от Адама и Адама есть хлеб, это хлеб всех людей, если группа людей решила (переехать в другую землю и) не есть хлеб, это не меняет определение хлеба , даже если они решите назвать это так (если только Тора тоже не называет это так)

Даже гои пришли, что люди не всегда жили в Австралии и Америке они пришли туда из мест, где растет хлеб

Насколько я понимаю, напиток СМИ можно использовать, потому что то, что написано в законе, но мы не говорим на нем агофен, а не мейн шалош.

Идея состоит в том, что раввинский закон делать хавдоло на важном напитке означал не вино, а самый важный доступный напиток (который имеет определенное значение), поэтому вино всегда было предпочтительнее.

Из Торы извлечен закон о приготовлении после брохо на хлебе из пшеницы или едва, что, как объясняют раввины, включает в себя 5 видов зерен (которые, кажется, являются единственными зернами с глютаином).

Идея напитка страны связана с важностью напитков.

Но хлеб (его важность второстепенна) нужна юридическая вещь, чтобы он был включен в пшеницу и ячмень , чтобы стоимость страны не изменила закон.

Как я уже говорил, вы, вероятно, правы. Я ищу источник.
Кроме того, вы действительно говорите, что проклятие בזעת אפך תאכל לחם было только для самого Адама, а не для לדורות? Это трудно оправдать, тем более что роды по-прежнему сложны, а змеи все еще ползают.
@ Heshy нет, я этого не говорил, я говорю, что люди не обязаны есть хлеб, Всевышний дал им право остановиться, что посук относится к людям, которые едят хлеб, а хлеб - это то, о чем все люди знают, так как там для отцов ели Это
@ Heshy нет, я этого не говорил, я говорю, что люди не обязаны есть хлеб, Всевышний дал им право остановиться, что посук относится к людям, которые едят хлеб, а хлеб - это то, о чем все люди знают, так как там для отцов ели Это
@Heshy, например, Аткинс перестал есть хлеб, рис, кукурузу и картофель (его существование против посука?), Если он и его ученики называют говяжий фарш или бобы хлебом, это тоже хлеб?
это небольшая группа людей; они также не смогли бы определить חמר מדינה самостоятельно
@Хеши, что будет, если эти люди станут большой нацией, как австралийцы
Может быть, то же самое, что происходит, когда люди, употребляющие яблочный сок вместо вина, становятся большой нацией? Это в основном определение чамар медина
@Heshy это не становится вином, оно остается хамар хамедина, и гам в том, что ты можешь его использовать, но ты говоришь, что он становится хлебом, напиток есть напиток (может быть, если это не вода), но ты не можешь просто прийти и сказать, что ВСЁ можно назвать хлебом,
Может быть, это pas hamedina, и судя по всему, вы можете его использовать. Я не знаю, поэтому и прошу доказательств, так это или нет. Вы не предоставили никаких доказательств.
@Heshy, ты не привел доказательства, почему это может быть, как я могу доказать, что этого не существует?
почему хлеб должен отличаться от вина? Для вас это так очевидно?
многие люди называют кукурузный хлеб «хлебом»!

Лехем в этом контексте, вероятно, буквально не относится только к хлебу.

Вы найдете и другие места в Торе, где слово Лехем относится не к хлебу, а скорее к поддерживающей жизнь пище.

Например, Монн, который точно не был хлебом, также назывался Лехем.

וַיִּרְא֣וּ בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֗ל וַיֹּ֨אמְר֜וּ אִ֤ישׁ אֶל־אָחִיו֙ מָ֣ן ה֔וּא כִּ֛י ָֽדְע֖ יָֽדְע֖וּ מַי־וּא וַוּא כִּ֛י לֹ֥א יָֽדְע֖וּ מַה־וּא וַיֹּ֤אמֶר משֶׁה֙ אֲלֵהֶ֔ם ה֣וּא ַלֶּ֔חֶםtoַלֶּ֔חֶם אֲשֶׁ֨ר אֲשֶׁ֨ר אֲשֶׁ֨ר אֲשֶׁ֨ר אֲשֶׁ֨ר אֲשֶׁ֨ר אֲשֶׁ֨ר ַ

Шемос 16:15

Почему манна точно не была хлебом? Взяли, измельчили и сварили. Это был не пшеничный хлеб, но, похоже, это была пища из запеченного теста.
Посук называет его в его нынешней неузнаваемой необработанной форме Лехемом.
Извините, но здесь нет "конечно", даже если вы можете даршинить песуким, чтобы он соответствовал вашей точке зрения.
Лехем часто означает пищу в Танахе. Например, носен лвхайма лахма. Но это не имеет галахического значения.
Есть ли такая вещь, как פת מדינה?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v