Не сгибаться на Косе, когда вино уже на столе

Согласно этому ответу рабби Моше Файнштейн Паскенед, что, поскольку в течение многих лет практика наклонения на косе (чтение благодати после еды за чашкой вина, как это формально сформулировано в Талмуде) была заброшена, потому что вино было дефицитным и дорогим, в наши дни нам не нужно скатываться на Кос, даже когда вино легкодоступно.

Что, если на столе действительно есть вино, бутылка открыта, и хозяин спросил за несколько минут до того, как было решено, что все будут Бенч: «Кто-нибудь хочет еще вина?» (Другими словами, не нужно стесняться брать немного, так как хозяин хочет, чтобы открытая бутылка использовалась, а не пропадала зря). в тягость вообще, даже если просто сходить на кухню за бутылкой, не надо так заморачиваться? Следовательно, если он находится прямо перед вами, открыт, и в нем осталось вино, которое, вероятно, будет потрачено впустую, если оно не будет выпито, вы обязаны воспользоваться этим и Бенчем на Косе, или если никто действительно в настроении выпить вина, мы говорим, что тогда это все еще не нужно?

Лично я не понимаю, как основная Галаха может так легко меняться в зависимости от обстоятельств. Мы paskin это не обязательство. Мы также говорим, что это всегда мицва мин хамувчар. Каждый должен каждый раз оценивать для себя, сколько времени/энергии/денег он готов потратить на мицву, чтобы сделать ее мин хамувчар. Это своего рода вопрос, который проявляется во многих различных мицвот.
@DoubleAA, «Мы не обязаны это делать». Это в основном мой вопрос. Итак, вы говорите, что это больше не требуется, а просто лучше. Нет такой Галахи, что если кто-то может это сделать, то он обязан делать то, что лучше? Если передо мной 2 этрогима, и один лучше, мне не нужно использовать лучший?
Etr u gim может быть плохим примером , но в остальном да, я думаю, что очень сложно количественно определить Обязательство, чтобы выбрать «лучшую» X-мицву-[объект/метод].
Я должен отметить, что большинство скажет вам, что RMF не говорит «это больше не требуется», но это никогда не требовалось, потому что мы считаем, что эти poskim правы.
@DoubleAA, спасибо, это очень полезный комментарий. многое проясняет для меня.

Ответы (2)

Руах Хаим ( Р. Хаим Палахи ) к ОС 182 пишет:

אכן מי שאינו מזיק לו היין ובלאו הכי הרי הוא שותה יין בתוך הסעודה ועם כל זה אינו אומר ברכת המזון על הכוס גדול עונו מנשוא שאומר לו הקב"ה לתאותך היית שותה יין כסא טבא לפומא ולכבודי לברך ברכת המזון על הכוס פשעת בי שלא לברך על הכוס בברכת המזון ומלבד כי מצד הסברא והשכל נותן כן זאת ועוד כבזה מקיים מה שדרשו כבד את ה' מהונך מגרונך מאת שאתה נותן לתוך גרונך כבת את ה' לומר ברכת המזון על הכוס ואשכחן דמצות ק"פ הוא על השובע ככה יעשה כבוס ברכת המזון וכמו שעושה סעודה שלישית ורביעית אף כי אין לו תאוה לאכול כי אם לקיים מצות ה'.‏

Кому вино не вредит и все-таки пьет его за трапезой и все-таки не склоняется к нему, тому грех непосильный , ибо Бог говорит: «Ты пил по своей воле, а в честь Меня... были небрежны?» (частичный перевод Double AA)

פסקי תשובות на симан 182, сноска 7, ссылается на это и отмечает, что, следовательно, следует убрать вино со стола до окончания сеуды, если кто-то не хочет согнуться на косе.

Ой. Это грубо. У меня была похожая мысль. Я изо всех сил пытался понять, почему можно было не использовать его, когда он сидит прямо здесь. Это не объясняет, почему некоторые считают, что это нормально, но подтверждает мой дискомфорт от этого. +1
Активно лишая себя возможности выполнять мицву judaism.stackexchange.com/q/83214/759

Я должен отметить, что при всем уважении к раввину Моше Файнштейну (A"H) в его заявлении нет необходимости, поскольку скамейка за вином никогда не была требованием, а скорее благочестивым действием. Так что на самом деле не имеет значения история или обстоятельства, связанные с этим. так как мы никогда не должны были делать это в первую очередь.

Согласно вашему вопросу, вот галаха:

«Если есть вино, [благодать следует произносить над чашей с вином]. Мы приносим чашу, содержащую revi'it или больше и специи. [Человек, произносящий благодать] должен держать вино в правой руке и специи. в левой руке, произнося благодать.После этого он должен произнести благословение на вино, а затем благословение на специи...

Хотя благодать не требует вина, если кто-то произносит благодать над вином в соответствии с упомянутым нами обычаем, [должны быть выполнены несколько условий:] Следует вымыть чашу, над которой произносится благословение, изнутри и ополоснуть ее снаружи. Он должен быть наполнен неразбавленным вином. Достигнув благословения для Эрец Исраэль, следует добавить немного воды, чтобы было приятно пить. Не следует говорить о чаше, над которой читается благодать. Наоборот, все должны хранить молчание, пока не завершится благодать и благословение вина, а затем они должны пить." М"Т Хилхот Брахот 7:15-16

RMF и OP четко объясняют, что Ров Ришоней Ашкеназ иногда является требованием.
Более того, из первой галахи, которую вы цитируете, звучит так, будто нужно использовать вино, когда именно в этом случае описывает ОП. Затем вторая галаха говорит нам, что человеку не нужно искать вина, если у него его еще нет (это в отличие от Тура, который утверждает, что вы не можете есть хлеб, если у вас нет вина).
Почему отрицательные голоса? Плакат спросил, должен ли человек опираться на бутылку вина. Галаха говорит, что вы не должны этого делать, и что, если хотите, вы должны быть лидером по жиму. Я что-то пропустил?
@DoubleAA Я вижу, что RaMBaM говорит, что нам не нужно сидеть на скамейке с вином, но если оно доступно, то мы должны, и вот как это делается.
Мы можем не согласиться с Рамбамом, но это действительно не имеет отношения к этому вопросу. Вопрос не спрашивал «должны ли мы сгибаться на косе?». Он спросил: «Согласно логике, согласно которой галаха в настоящее время заключается в том, что для сгибания рук не нужен кос, потому что вино было трудно достать, возникает ли требование снова, если вино очень доступно?». Это два отдельных вопроса. У вас хороший ответ на первый вопрос, но он совсем не отвечает на второй.
О да, я вижу, что вы говорите. Но я действительно обращался к тому, что ОП написал во втором абзаце, в котором вино стоит перед гостем за чужим столом, должен ли он взять его на скамейку, с которой RaMBaM говорит, что никто не должен, но если кто-то это сделает, то они должны руководить зимуном, и существуют ограничения на вино, которое можно использовать. Идея о том, что вино легко доступно, не обязательно входит в вопрос, поскольку ОП сказал, что оно было прямо перед гостем.
Не сгибаться на Косе, когда вино уже на столе
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v