Как мы можем использовать виноградный сок вместо вина?

Есть много ритуалов, для которых мы используем вино. Я бы подумал, что вино означает ферментированный виноградный продукт или, по крайней мере, ферментированный фруктовый продукт. На каком основании так много людей используют виноградный сок вместо вина для таких ритуалов, как кидуш? Если есть снисходительность, разрешающая что-то похожее на вино (а именно, виноградный сок), почему бы не разрешить другие вещи, похожие на вино (например, перебродивший гранатовый сок (также известный как гранатовое вино) или сливовое вино)?

Я знаю, что иногда мы менее разборчивы и разрешаем виски или даже апельсиновый сок.

Я спрашиваю о тех случаях, когда мы очень любим вино, но все же разрешаем виноградный сок, хотя иногда и неохотно. Почему «да» виноградному соку и «нет» сливовице?

Я предполагаю, что должен быть какой-то основополагающий принцип, объясняющий обе стороны этого явления.

Можете ли вы назвать причину, почему мы не должны? (Есть несколько, но прямо сейчас ваш вопрос совершенно лишен обоснования для большинства читателей.)
@double aa Я надеюсь, что мое редактирование проясняет мои намерения. К сожалению, я не думаю, что ваш ответ работает, но, вероятно, это моя вина.
Я не уверен, в чем проблема. Мой ответ показывает, что яин — это не ферментированный виноградный продукт, а виноградный продукт.
Верно. Но почему?
Почему? Потому что так сказал Бог? Почему нет?

Ответы (2)

Гемара ( Бава Батра 97б ) говорит:

סוחט אדם אשכול של ענבים ואומר עליו קידוש היום
Можно выжать гроздь винограда и сказать на нее кидуш.

Так правил Шулхан Арух в ОС 272:2.

Таким образом, кажется, что брожение сока не является обязательным условием для ритуального использования.

М"Т также правит таким образом. Мы можем делать кидуш как на вине, так и на виноградном соке, если он смешан с чем-либо, кроме воды, и его нельзя мевушать.
Разве нет другого принципа, кроме как "так правит Гемара"? Ничего о природе вина или природе кидуша?
@SethJ Я думаю, вы можете сказать, что природа вина должна быть либо ферментирована, либо еще не ферментирована? Вы работаете с английскими определениями слов «вино» и «виноградный сок». Возможно, это различие не проводится в Галахе?
Различие между ферментированным и еще не ферментированным может не сохраняться и в физическом мире, поскольку процесс всегда происходит на каком-то уровне (возможно, поначалу на незаметном уровне). Споры дрожжей находятся повсюду в атмосфере и в какой-то степени присутствуют и активны в любом образце виноградного сока, подвергшегося воздействию атмосферы на этой планете, независимо от того, насколько свежий сок (если только вы его не пастеризовали).

И комментарии там предлагают в качестве источника сон царского виночерпия (ближе к концу Бытия), в котором он выжимает виноград и сразу же подает его фараону.

Таким образом, любая форма виноградного сока или вина автоматически подходит для кидуша. Смесь виноградного сока и воды подходит для кидуша, если это благословение виноградного сока/вина. В то время как для любого другого напитка вам просто нужно определить, подходит ли он для респектабельного гостя - например, апельсиновый сок хорошего качества подойдет; разбавленный апельсиновый сок, вероятно, не будет.

Вы имели в виду это как комментарий к другому ответу? (Вы начинаете с «И комментарии там».)
Хорошо, но мы согласны с апельсиновым соком для Хавдалы и виски для дневного Кидуша. Но для седера, свадьбы или пари люди очень тщательно используют «вино», но указанное вино, похоже, должно быть виноградным продуктом, но, похоже, не нуждается в брожении.
@SethJ Для хавдалы и дневного кидуша люди используют чамар медину вместо яин. Для других они хотят яин (который, как обсуждалось выше, представляет собой виноградный продукт, который не обязательно ферментирован). Как мы выбираем, какие из них требуют яин, а какие могут использовать чамар-медину, - это локальный вопрос для каждого.
Мой вопрос не в том, что действительно для вина. Мой вопрос в том, как так получилось. По какому принципу мы получили данное определение?
Как мы можем использовать виноградный сок вместо вина?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v