Есть ли у нохрим свободный выбор в 7 законах?

Существует учение о том, что у евреев есть бехира хофши, и только в отношении выполнения мицвот. (У меня нет источника для первого утверждения навскидку; пожалуйста, помогите. Источником для второго утверждения может быть Пиркей Авот, что все в руках Небес, кроме страха перед Небесами.)

Есть ли у умос а-олам бехира хофши в отношении выполнения ими своих заповедей? Или это другая история?

1. Вы действительно имеете в виду нации как нации целиком или неевреи (как я отредактировал заголовок) - не ясно. 2. *Почему использование בחירה חפשית **а не свободный выбор? какая разница? 3. *или это другая история - какую историю ты имеешь в виду? Какие еще истории вы знаете? 4. Учение – о каком учении вы говорите?
Зачем вам задавать вопрос, основанный на утверждении, в истинности которого вы не уверены?? Сначала спросите, верно ли ваше первое утверждение, а затем подумайте о том, чтобы задать дополнительные вопросы.
Учитывая, что мы видим, как люди не соблюдают 7 мицв, очевидно, что у них есть на это свободная воля. Мы также видим в Торе, что они, должно быть, ослушались. Как они могли не иметь свободы неповиновения?
Я обнаружил, что позиции резюмируются следующим образом: «Лехаир от Рамбама — это машма, что гои имеют бехиру (он использует слово Адам), хасид говорит, что гои — это не баалей бехира, и рабби И. Дж. Шохет на недавней лекции задавался вопросом, что это значит, (классическое объяснение того, что у них есть бехира, когда дело доходит до 7 мицвот, вызывает недоумение, потому что если это так, то это только разница в количестве - у йидов есть выбор с 613 мицвот, а у неевреев с 7 (общими категориями) мицвот, бехира жида тоже не распространяется дальше тех 613, так какая разница?"
... Прочитав это «классическое объяснение», которое прямо отвечает на мой вопрос, я сейчас отредактирую, а затем проголосую за закрытие своего вопроса. (Я бы удалил, но считаю это неуважением к отвечающим.) Моды посоветуйте пожалуйста @msh210 DoubleAA. Спасибо ответившим здесь.
Зачем голосовать за закрытие? Почему бы просто не задать новый вопрос, демонстрирующий доказательство того, что «Хассид» отрицает некоторый аспект свободы выбора, а затем спросить, как это можно примирить и т. д. Как мы видим, кроме этого источника в хасидизме, который, по вашим словам, вы видели, вся Тора кажется сказать, что у всех есть свободный выбор во всем.
Как я указал в своем ответе, мы не можем спорить без четкого предварительного определения свободы воли - что это такое и с какой точки зрения мы говорим. Это не имеет ничего общего с хасидизмом — пожалуйста, не обобщайте одного автора на весь хасидизм.

Ответы (2)

Ответ - да, но сначала немного предыстории:

  1. В иудаизме нет четкой традиции в отношении неевреев. Раввины обычно экстраполируют на них либо евреев, либо животную и неживотную природу (см., например, вопрос « Уроки скалы »).

  2. Термин «свободный выбор» также очень расплывчат с философской, психологической и неврологической точек зрения. Например, принятие истинного свободного выбора означает, что есть что-то, что не контролирует Всевышний. Поэтому, говоря о свободе воли, нам нужно определить поведение и сценарии, которые будут отражать, является ли это FW или нет, чтобы мы все могли быть на одной волне. ( просто примечание )

  3. Простое правило, которое я использую в отношении неевреев, состоит в том, что все общие высказывания наших мудрецов (включая все Авось Мишна) применимы только к евреям и не могут быть экстраполированы на неевреев, если об этом прямо не сказано.


На ваш вопрос я бы использовал два способа «доказать», что у них есть определенные FW:

  • Поскольку вышеупомянутый вопрос о неодушевленной природе показывает, что мудрецы видят Природу как добровольно служащую Всевышнему, также см. Йесодей ха-Тора Рамбама 1, мы можем заключить, что неевреи имеют ПН, поскольку они не меньше природы.

  • Сама идея заповедей предполагает, что у субъекта есть выбор между выполнением и не выполнением приказаний. Человеку нельзя приказать выполнять поведение, к которому его принуждают, и это обесценивает идею вознаграждения и наказания.

В Йерушалми ( Киддушин 20а ) о героическом почитании Дамой Бен Нетиной своих родителей говорится, что отсюда и доказательство того, что Всевышний не удерживает награду язычников (также):

"א"ר שבתי כתיב (איוב לז) ומשפט ורב צדקה לא יענה אין הקב"форма משהא שכר שכר всем ע עושה מצות בגוים "

Аналогичный вывод здесь, в Бавли (Б-К 38) . Это дополняет другие многочисленные примеры, когда Геммора говорит, что X (Билам, Навудназар, многочисленные цари) был вознагражден Всевышним за добрые дела.

Я не знаю учения, в котором говорится, что бехира хофши есть только у евреев, или что такая бехира применима только к мицвот.

Пожалуйста, обратите внимание: «Ребе [Иегуда Ха-Наси] сказал: Какой прямой путь должен выбрать человек для себя? Какой [путь] достоин похвалы для того, кто принимает [его], И достоин похвалы ему от [другого] людей. И будьте так же осторожны с легкой заповедью, как и с тяжелой, ибо вы не знаете награды, данной [за исполнение] [соответствующих] заповедей».

(Пиркей Авось 2:1)

Какой смысл имел бы здесь Ребе, если бы у людей не было свободы воли? Кому он советует, какую карьеру выбрать или с какой мицвой соблюдать осторожность?

Стихи Танаха:

Второзаконие 30:19 «Сегодня я призываю небо и землю в свидетели [о том, что я предупредил] тебя: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Ты изберешь жизнь, чтобы ты и потомство твое будет жить;.."

Здесь ближе к концу Торы нам говорят, что мы должны предпочесть жизнь смерти. Следовательно, у нас должен быть свободный выбор.

Исайя 7:15 «Ибо, когда отрок еще не умеет отвергать зло и избирать добро , земля, двух царей которой ты страшишься, будет покинута».

Есть возраст, когда юноша начинает иметь возможность осуществлять выбор.

Быт. 4:7 «Не так ли, если исправишься, простится тебе? Если же не исправишься, то при входе лежит грех, и к тебе вожделение его, но ты владычествуешь над ним ."

Здесь Каину (язычнику, поскольку тогда не было евреев) сказано, что он имеет свободный выбор в отношении греха.

Исайя 56:6 «...И иноплеменники , присоединившиеся к Господу , чтобы служить Ему и любить имя Господне, чтобы быть Его рабами,..»

Здесь язычники описываются Пророком как «общающиеся, служа и любящие». Это вещи, которые обычно нельзя описать как совершаемые против собственной воли, если они делаются с «любовью».

Втор. 23:16-17 «Не отдавай раба его господину, если он ищет убежища. [Напротив] ему [разрешено] жить среди вас, где бы он ни выбрал, в любом из ваших городов, где это хорошо для него , Вы не должны угнетать его ".

Здесь мы видим, что когда языческий раб убегает от своего господина и ищет убежища у иудеев, мы должны предоставить убежище. Частью дара является то, что язычник может выбирать, где он хочет поселиться. (Используемые слова на иврите: «אֲשֶׁר־יִבְחַ֛ר» .) Это корневой глагол для «бехира» или «выбор» .

Итак, мы видим, что даже в мирских вопросах (не только заповедях) у язычника есть выбор.

Кажется, что все (евреи и язычники) имеют свободный выбор как в светских, так и в религиозных вопросах.

Что касается цитаты: "Все в руках Неба, кроме страха перед Небом".

Его нет в Пиркей Авось. Его можно найти в Талмуде Брахос 33b:

« И сказал рабби Чанина: «Все в руках Небес, кроме страха перед Небом». Как сказано: «И ныне, Израиль, чего требует от тебя Г-сподь, Б-г твой, как не бояться Г-спода? Б-г твой, ... [ходить всеми путями Его, любить Его и служить Г-споду, Б-гу твоему, всем сердцем и всей душой» (Второзаконие 10:12).]

Утверждение означает, что все в жизни может быть полностью даровано Небесами, за исключением страха перед небом, который зависит от свободного выбора человека; слушать Хашема. Р'Ханина, кажется, узнала об этом из структуры стиха: «…чего просит от тебя Г-сподь, Б-г твой, кроме…» . Итак, страх перед Небесами — это единственное, о чем может просить нас Всевышний, потому что все остальное зависит исключительно от Него. Тем не менее, если Ему действительно нужно просить нас об этом, тогда Он, должно быть, дал нам свободный выбор.

Из всего вышеизложенного кажется, что сами стихи Торы и слова нашей Мишны и Талмуда (процитированные выше) логически являются самоочевидными доказательствами того, что все люди (евреи или язычники) имеют свободу выбора в мирских и религиозных вопросах.

Я имею в виду, что вы можете прочитать их на их лицах, и вы должны прийти к такому выводу.

Однако, если вам нужно подтверждение из раввинского источника, которое соглашается, вы должны прочитать Rambam Hilchos Teshuvah ch.5. Некоторые выдержки из него я привел ниже.

«Свободная воля дана всем людям . Если кто-то желает обратиться на путь добра и быть праведным, выбор за ним. Если он желает свернуть на путь зла и быть нечестивым, выбор за ним.

Это [намерение] утверждения Торы (Бытие 3:22): «Вот, человек стал уникален, как и мы сами, зная добро и зло», т. е. человеческий вид стал единственным в мире, и ни один другой вид не был похож на него в следующее качество: что человек может по собственной инициативе, своими знаниями и мыслью знать добро и зло и делать то, что он хочет. Никто не может помешать ему делать добро или зло.

Человеку не следует придерживаться тезиса, которого придерживаются глупцы среди язычников и большинство неразвитых среди Израиля , что во время сотворения человека Святой, благословен Он, определяет, будет ли он праведным или нечестивым.

Это неправда. Каждый человек может быть праведным, как Моисей, наш учитель, или нечестивым, как Иеровоам. [Точно так же] он может быть мудрым или глупым, милосердным или жестоким, скупым или щедрым, или [приобретать] любые другие черты характера. Нет никого, кто принуждает его, приговаривает его или ведет его по одному из этих двух путей. Скорее, он по собственной инициативе и решению склоняется к избранному им пути.

Это было [подразумевается пророком] Иеремией, который сказал [Эйхе 3:38: «Из уст Всевышнего не исходит ни зло, ни добро». Соответственно, сам грешник причиняет себе убытки.

Этот принцип является фундаментальной концепцией и столпом [на котором держится вся совокупность] Торы и заповедей, как сказано во [Второзаконии 30:15]: «Вот, я предложил вам сегодня жизнь [и добро, смерть и зло]». Точно так же [Второзаконие 11:26] гласит: «Вот, я предложил вам сегодня [благословение и проклятие]», подразумевая, что выбор находится в ваших руках.

Он может совершить любой из поступков людей, которые человек желает , будь он добрым или злым. Поэтому во [Второзаконии 5:26] говорится:

«Если бы только их сердца всегда оставались такими». Из этого можно сделать вывод, что Творец не принуждает и не предписывает людям делать ни добро, ни зло. Скорее, все предоставлено их [собственному выбору]».

Вы привели много источников, но все равно непонятно, откуда вы делаете вывод, что у них есть свобода воли (даже если я согласен).
@AlBerko, что неясно?
@ShmuelBrin Эта строка была сказана после того, как стих показывает, что еврейское «бехира» «выбор» использовалось для описания язычника, решившего выбрать, где он хочет жить. Очевидно, что это светский выбор язычника.
В общем, мой пост пытается сказать, что любой, кто читает эти стихи, сделает логический вывод, поскольку я показал, что все люди имеют свободный выбор во всех вопросах. Стих Торы является источником. (как Мишна или Гемара) Однако, если вы сомневаетесь в этом или возражаете против этого; или вам нужна цитата из еврейского источника, который принят и также объясняет такие стихи и Мишну/Гемары и идеи таким же образом, я отредактировал по мнению Рамбама.