Дозволено ли Бен-Ноаху быть атеистом?

Авода зара — одна из вещей, запрещенных Семью законами ноахида. А как же атеизм? Я знаю, что 7 законов часто включают в себя большее количество галахот из Торы, поэтому будет ли запрет на авода зара распространяться и на кефир?

Дополнительный вопрос: judaism.stackexchange.com/q/28250
Слишком много богов, неправильно. Слишком мало ошибок снова.

Ответы (5)

Рав Моше Файнштейн в тшуве о разрешении детям читать общую молитву в государственной школе ( Орах Хаим II № 24 ) ссылается на заявление Рамбама в Мишне Торе о том, что Адаму Харишону были даны 6 заповедей, включая веру в Бога . Позже Ноах и его потомки получили еще один, что в сумме составило 7. Оба они пришли к выводу, что необходим не только отрицательный аспект веры в Бога — т. е. отказ от служения другим божествам, — но и положительное утверждение Его творения и происхождения над мир, когда этого требуют обстоятельства. Рав Моше также использует вывод из слов Рамбы, объясненный в ответе @Yishai.

Учитывая заявление Рамбама :

Тот, кто принимает на себя выполнение этих семи мицвот и неукоснительно их соблюдает, считается одним из «благочестивых среди язычников» и достоин доли в грядущем мире.

Это применимо только тогда, когда он принимает их и исполняет их, потому что Святой, благословен Он, заповедал их в Торе и сообщил нам через Моисея, нашего учителя, что потомкам Ноя было велено исполнять их ранее.

Однако если он исполняет их по интеллектуальному убеждению, то он не принадлежит ни к чужеземцам, ни к «благочестивым среди язычников», ни к их мудрецам.

Казалось бы, нет, не разрешено.

Это может быть правдой, если мы читаем в последней части слова « ни их мудрецов» ( ולא מחכמיהם), как в большинстве печатных изданий, на которых основан перевод, использованный в этом ответе. Но если мы полагаемся на большинство йеменских рукописей (таких как здесь ), в которых в последней части говорится « но об их мудрецах» ( אלא מחכמיהם), то можно все же спросить: что, если принять 7 законов из интеллектуального убеждения? , что не включает в себя признание Бога, разрешено ли ему быть атеистом?
Даже согласно этой версии, они все равно не заслуживают доли в мире грядущем (поскольку они не принадлежат к «благочестивым среди язычников»).
Что ж, Фред не согласился со мной, когда я сделал то же заявление, что и вы (см. Мой ответ в истории изменений). Он делает хороший вывод. Также см . ответ ба , в котором говорится, что язычник не может оправдаться от 7 Законов, потому что он может познать их посредством интеллектуального исследования.
@TamirEvan, я не очень понимаю. Интеллектуально кто-то может сообразить, что есть Творец, что Моше была дана Тора и в ней есть заповеди для неевреев. Я не понимаю, как этот пункт меняет вопрос об атеизме.
(1) Да, потому что, как только вы говорите, что есть обязательство достичь 7 законов посредством интеллектуального исследования, а сами законы не включают в себя веру в Бога, почему нельзя быть атеистом (не быть «благочестивым»). среди язычников, не выдерживающих)? (2) То, что человек «может понять, что есть Творец...», не обязательно означает, что он должен это делать.
Вера в Б-га лежит в основе 7 заповедей, ее не нужно перечислять как одну из них, и нельзя верить, что они были даны Б-гом и Синаем (также не одной из семи), если отвергать существование заповедей. Даритель. См. также многих, кто возражает против включения Рамбамом требования верить в Б-га как одну из 613 заповедей.
(1) Кто сказал, что «вера в Бога лежит в основе 7 заповедей»? разве ответ на этот вопрос не должен быть [частью] вашего ответа? (2) Я утверждаю, что, основываясь на процитированном вами источнике , не нужно соглашаться с тем, что 7 законов были даны Богом на Синае, чтобы принять на себя обязательство им подчиняться. (3) Если вы основываетесь на тех, кто избирательно относится к тому, что из Рамбама они принимают, возможно, вам следует цитировать или цитировать их, а не Мишне Тору.
1. Рамбам. «Это применимо только тогда, когда он принимает их и исполняет их, потому что Святой, благословен Он, заповедал их в Торе и сообщил нам через Моисея». 2. Я не особо спорю с этим пунктом, просто поскольку такому человеку нет места в грядущем мире, это показывает, что этого недостаточно. 3. Я привожу это, чтобы показать мысль: как может быть заповедь верить в Командующего, когда вы должны принять Командующего, прежде чем вы сможете принять заповедь? Он демонстрирует основополагающий аспект концепции.
(1) Как я сказал выше, тот, кто «выполняет их из интеллектуального убеждения» (и в отличие от первой половины Галахи , что означает не через принятие Торы с Синая), явно не лишен «доли в мире для прийти". (2) Слово «только» в этой цитате принадлежит переводчику. Этого нет в оригинале, и в контексте может относиться только к тому, кто «считается одним из« благочестивых среди неевреев »» (и, возможно, к праву человека на получение статуса иностранца-резидента).
Re: вера в Бога не должна быть явным законом: это может быть очень хорошо для 613 заповедей , которые нам заповеданы. Почему это нужно применять к 7 законам Ноаха, которые заповеданы неевреям, которые не предписывают активные отношения с Богом (например, наши положительные заповеди со 2 по 9)?
@TamirEvan, Тот, кто выполняет их из интеллектуальных убеждений, не из праведников из неевреев. Это означает, что он не получит долю в мире грядущем. Нет ничего, что говорило бы о том, что они не связаны. Это даже не имеет смысла - он получает долю в мире грядущем, но не может жить в Израиле? Мир «только» подразумевается в утверждении (иначе это не-утверждение), даже если переводчик добавил это слово.
Re: вера в Б-га, дело в том, что она не может быть явным законом, так как она замещает ее. Ответы на позицию Рамбама сосредоточены на требовании закона, заключающемся в том, чтобы верить в нечто большее о Творце, чем просто в Его существование. В любом случае, ни один из 7 законов не носит позитивного характера, вполне могут существовать дополнительные позитивные требования.
(1) «[Нет] ничего, что говорит о том, что эти две вещи не связаны», не означает, что они связаны . ха-Шамаим » как форма принятия раввинистической власти (вне установленных законов), но чтобы получить удел в грядущем мире, достаточно просто следовать законам (независимо от оправдания). (3) Без «только» утверждение дает одну ситуацию, где применяется ситуация, но могут быть и другие (например, «это применимо, когда ... [это также применимо, когда]»). Использование «только» исключает любую другую ситуацию.
Re: вера в Бога: я хочу сказать, что без положительного повеления по отношению к Богу мы не можем подразумевать подразумеваемое требование верить в Бога, как мы можем для 613, которое нам заповедано. Может быть и есть, а может быть и нет.
Вы используете неправильную версию Rambam!!! Посмотрите на текст в издании Франкеля или Rambam La'am - последняя строка должна читаться как אלא מחכמיהם.
@ Мэтт, я не буду выбирать правильную версию, так как это многосторонняя дискуссия. Я не думаю, что ответ изменится, какую бы версию вы ни использовали, как я уже писал
@Yishai Я думаю, что вывод правильный, но это не может быть источником. Рав Меир Тверски убежден (и убедил меня), что мнение Рамбама не может быть таким, как оно изложено здесь. Я постараюсь найти онлайн-шиур, где он приводит многочисленные доказательства этого.
@Yishai См. Игрос Моше ( OC II §25 ), который подчеркивает, что этот Рамбам подразумевает всеобъемлющее требование для неевреев верить в ХаШема. Тем не менее, я думаю, что поправка «אלא מחכמיהם» придает больше правдоподобности идее о том, что тот, кто соблюдает Семь Законов (возможно, даже включая монотеистическую веру) не из-за веры в то, что они были заповеданы Богом, все еще может заработать долю в Грядущий мир (хотя, в отличие от хасидей умос хаолам , им не гарантируется такая доля автоматически в соответствии с 7 законами).
@Fred, я думаю, что אלא מכחמיהם - это тонкая тростинка, на которой можно повесить идею о том, что у тех, кто имеет право на עולם הבא, больше, чем חסדי עומות העולם. Я не знаю, указывает ли Рамбам где-нибудь такое понятие.
@Yishai Я не предполагаю, что они будут в той же категории, что и חסידי עומות העולם, которые по умолчанию имеют право на долю. Кроме того, я не основываю эту идею главным образом на «אלא מכחמיהם». На это может указывать отсутствие в Мишне неевреев (как класса) из тех, кто исключен из עוה"ב (список, который включает Билама, жителей Сидома и дор хамаббул ) ( Синедрион 10: 2-3 ). Фактически, это заключение гемары ( Синедрион , 105а, "מתניתין מני רבי יהושע היא"; см. Раши, св. עוה"ב).
@Fred, эти примеры были бы более убедительными, если бы они были после מתן תורה. Даже Билам является своего рода исключением, учитывая его уровень пророчества, даже если он жил во времена Маттан Торы. В любом случае, похоже, что Рамбам не согласен с Раши, которого вы цитируете.
@Yishai Интересно, см. Раши ( Синедрион 96b , sv גר תושב), который, кажется, следует за Р'Меиром ( 'Авода Зара 64b ), что отказа от 'авода зара достаточно, чтобы стать гер тошав (в отличие от Рамбама, Хил М'лахим 8 :10 , который, кажется, следует за Хахамим).
@Fred Многие (большинство?) Ришоним поступают так, включая самого Рамбама в SHM.

Насколько мне известно, почти каждый посек исходит из того, что все народы так или иначе обязаны верить в Бога. Об этом прямо заявляет рав Шмуэль бен Хофни Гаон (комментарий к Берайшиту 34:12), рабейну Ниссим Гаон ( введение в Талмуд ), вероятно, мнение Сефер а-Хинух (заповедь 417, и Минхас Хинух там), Махарал (Гевурос Ашем гл. 66, в его сравнении убийства и отрицания Бога), Махарац Хайес (Кунтрес Ахрон, опубликованный в конце Минхаса Канаоса ), Хазон Иш (ЙД 62:20), Р. Яаков Каменецкий (Эмес Л'Яаков Берайшис 8 :22), Р. Моше Файнштейн (OC II:24), Р. Реувен Марголиос (Margolios Hayam Sanhedrin 56a # 25) и Р. Арон Лихтенштейн («Семь законов Ноя», стр. 78).

Большинство из вышеизложенного предполагает, что это так либо потому, что за соблюдением семи заповедей должна лежать философия (см. Рамбам Хил. Мелахим, гл. 8), как часть запрета идолопоклонства, либо потому, что это включено в запрет на идолопоклонство. ограничение богохульства (об этом прямо говорят Р. Марголиос и Р. Лихтенштейн).

Однако есть, насколько мне известно, один посек, который не согласен: Р. Моше Штернбах. Он пишет в Teshuvos Vehanhagos 3:264 и 3:317, что неевреи не обязаны верить в Бога, поскольку это необходимо только для (и, возможно, единственное различие между ними и) geirei toshav.

Здравствуйте, а есть ли возможность прочитать подробнее рассуждения рава Моше Штернбаха на английском языке? Мне очень интересно на интеллектуальном уровне
@ Ишай judaism.stackexchange.com/a/123933/5083

Я итальянец бен Ноах.

На мой взгляд, вопрос нужно анализировать на двух разных уровнях.

Первый касается применения Закона Ноя человеческим судом: с этой точки зрения рав Штернбух очень правильно указывает, что запрет на идолопоклонство требует, чтобы язычники просто воздерживались от поклонения какой-либо сущности, кроме Б-га; следовательно, атеист, который не поклоняется идолам, не может быть привлечен к юридической ответственности в суде за нарушение этого запрета. Опять же, на юридическом уровне мне также не кажется спорным, что атеист может соблюдать остальные шесть заповедей Ноя, включая, по моему мнению, соблюдение запрета на богохульство, преступление, совершение которого не установлено. , перед судом, из простой веры в небытие Всевышнего.

Второй план вместо этого касается божественного суда над язычником-атеистом: если он не совершит действий, наказуемых земным судом в соответствии с Законом Ноя, будет ли он иметь или не будет участвовать в грядущем мире?

В этом аспекте мне кажется, что источники еврейского Предания, несмотря на их лаконичность, исключают для атеиста возможность такого участия.

В Синедрионе Гемара 105а сказано, что те язычники , которые «забывают Всемогущего» , не имеют доли в грядущем мире. Теперь мне кажется очень трудным думать, что атеист, верящий в небытие Б-га, может быть исключен из числа тех, кто «забывает Всевышнего».

Что же касается Рамбама, то его позиция представляется мне еще более ясной в направлении исключения атеиста из грядущего мира. Правда, в Мишне Тора-Хилхот Мелахим 8:11, согласно авторитетной версии йеменских рукописей, Маймонид определяет «мудрых язычников» неевреев, соблюдающих Закон Ноя из рационального убеждения, а не потому, что они верят, что эти заповеди были раскрыты. от ХаШема. Однако, независимо от состояния этих «мудрых язычников» после их смерти, мне кажется совершенно исключенным, чтобы Рамбам счел возможным для атеиста принять статус «мудреца».

В Мишне Тора -Хилхот Йесодей ха-Тора 1:1 Маймонид фактически говорит, что:

«Основа всех основ и столп мудрости состоит в том, чтобы знать, что есть Первичное Существо, породившее все сущее. Все существа небес, земли и того, что между ними, возникли только из истины Его существо».

И, кроме того, в Мишне Тора -Хилхот Тешува 3:6-7 Рамбам утверждает, что:

«Следующие люди не имеют удела в мире грядущем. Скорее, их [души] отсекаются, и они осуждены за свое великое зло и грехи навеки: Миним; (...) пять человек описаны как Миним: а) тот, кто говорит, что нет ни Бога, ни правителя мира (....)

«Бен Ноах», как определено в Синедрионе 56а, относится ко всему нееврейскому человечеству, к язычникам в целом. Семь заповедей, которые заповедано соблюдать всем язычникам, - это закон суда и запреты на проклинание имени Бога, поклонение идолам, запрещенные половые связи, убийство, воровство и употребление в пищу мяса животного, пока оно живо. Согласно Талмуду, все заповеди являются запретами, только запреты учитываются среди семи, кроме одного, закона суждений, который является единственным, имеющим активное и запрещающее качество (Синедрион 58b-59a).

Семь заповедей касаются действий, которые может судить суд, а не убеждений. А согласно Талмуду, Маймониду и Сефер ха-Хинух, нарушение любого из семи законов влечет за собой смерть. В Синедрионе 57а говорится, что «их предупреждение — это смертный приговор», а «дитя Ноя казнено за нарушение семи законов». Мишне Тора, Законы королей и войн, глава 9, закон 14 гласит, что «язычник, нарушивший любую из этих семи заповедей, должен быть казнен». Сефер хачинух, закон / раздел 26, гласит: «И есть еще одно отличие: когда народы нарушают одну из своих [семи] заповедей, они всегда подлежат смертной казни».

Исходя из запретительных качеств закона против идолопоклонства, того факта, что законы управляют действиями, а не верой, и того факта, что нарушение одного из семи законов влечет за собой смертную казнь в праведном суде, ясно, что вера, признание страха и признания Бога не входит в число семи законов. Человек не несет ответственности за смерть за непризнание существования Бога.

Поэтому атеизм допустим для язычников («бней ноах»).

Дело не в том, насколько важно с моральной точки зрения принять истину о существовании Бога. Дело не в том, может ли быть какое-то моральное обязательство (не божественное обязательство или обязательство семи законов) знать, что Бог есть. Дело в том, что семь законов вовсе не запрещают атеизм для язычников.

К сожалению, для тех, кто знает о божественных заповедях для евреев, слишком заманчиво смешивать их с изначально отличающимся набором божественных заповедей, которые должны соблюдать язычники.

Можете ли вы сослаться на какой-либо из ваших источников? Где Талмуд, Рамбам и Сефер ха-Чинух делают такие заявления? Откуда вы видите, что ваш вывод верен?
Да, могу привести источники. В Синедрионе 57а говорится, что «их предупреждение — это смертный приговор», а «дитя Ноя казнено за нарушение семи законов». Мишне Тора, Законы королей и войн, глава 9, закон 14 гласит, что «язычник, нарушивший любую из этих семи заповедей, должен быть казнен». Сефер хачинух, закон / раздел 26, гласит: «И есть еще одно отличие: когда народы нарушают одну из своих [семи] заповедей, они всегда подлежат смертной казни». Процитировав источники, ясен вывод, что нарушение одного из семи является преступлением, караемым смертной казнью.
Вы должны отредактировать свой пост, чтобы включить всю соответствующую информацию. Я только что заметил, что вы здесь впервые, так что, возможно, вы не привыкли к тому, как работает этот сайт; почему бы вам не взглянуть на наш тур для краткого обзора, когда у вас есть свободная минута?
Спасибо. Я сделал то, что вы предложили.
talisinwonderland.com/2011/04/06/rav-kook-on-holy-gentiles Сообщаю по этой ссылке чрезвычайно интересное мнение рава Кука, согласно которому статус «Мудрых язычников», описанных Рамбамом, даже выше, чем статус «Праведник народов мира».
@LoneGentile согласен с тобой на 100%
@ Amos74, спасибо, что сказал это
То, что что-то не может быть принудительно исполнено судом, не означает, что оно не является обязательным.
Дозволено ли Бен-Ноаху быть атеистом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v