Есть ли у персонажей во сне свои отдельные мысли или личность?

Мне очень любопытно, проводились ли какие-либо исследования в этой области, и можно ли вообще исследовать такой вопрос, учитывая современные инструменты и методы, доступные когнитивистам. Во сне человек может взаимодействовать с другими персонажами, будь то персонажи, основанные на людях, которых он знает в бодрствующей жизни, или персонажи, новые для сновидца. Мне интересно узнать больше о том, как работает взаимодействие между сновидцем в состоянии сна и этими персонажами внутри сна.

Действительно ли персонажи во сне имеют собственные мысли ? То есть, «отправляет» ли разум в «песочницу» каждого персонажа, отслеживая, о чем думает каждый персонаж сна? Когда персонажи во сне говорят или действуют, что определяет, какие действия они предпримут? Основаны ли их слова и действия просто на чувстве сочувствия, или разум каким-то образом поддерживает отдельные «состояния сознания» для каждого персонажа сна? (Лучшее слово для этого ценится, если оно есть)

Или, как я подозреваю, эта концепция просто слишком абстрактна, чтобы мы могли ее исследовать, учитывая наш текущий уровень технологий и понимание того, как работают сны на фундаментальном уровне?

Редактировать: В качестве альтернативного способа задать этот вопрос, проводились ли какие-либо исследования в поисках возможных отношений между персонажами во сне и другими более понятными областями личности, например, множественным расстройством личности?

Подход «песочница» позволил бы, например, персонажу во сне попытаться что-то узнать от вас, потому что он не знает ответа, я подозреваю, что такие вещи возможны.
Информация, скрывающая\отделяющая\абстрагирующая часть аналогии с песочницей, может также относиться к открытию во сне, например, частей окружающей среды, которые приходят как сюрприз.
Я думаю, что это отличная концепция @alan2here, но я не знаю, действительно ли мозг работает таким образом. Я позаимствовал термин «песочница» из разработки программного обеспечения...
Возможно, метафора «песочницы» является примерной аналогией разделения между сознательным и бессознательным? Насколько я понимаю, общая идея состоит в том, что можно «разговаривать» со своим бессознательным/подсознанием через осознанные сновидения...
Я думаю, вопрос можно было бы переформулировать (не говоря уже о том, что это должно быть так!) как: Доступна ли Теория разума (см. en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind ) во сне?
Я задавал аналогичный вопрос о повторяющихся персонажах из снов, основанных на реальных людях — такие персонажи кажутся более «твердыми», чем случайные люди в снах cogsci.stackexchange.com/questions/1993/…

Ответы (2)

РЕДАКТИРОВАТЬ: Чтобы решить измененный вопрос:

Подобно тому, как мысленная визуализация стимулирует те же самые нейроны/кровоток, что и реальное видение чего-либо, я подозреваю, что сканирование мозга покажет сходную обработку, происходящую во время взаимодействия во сне, что и во время реального взаимодействия.

Разница в том, что мозг создает весь субъективный опыт.

Сумасшедшая мысль заключается в том, что разницы нет: субъективный опыт ВСЕГДА полностью конструируется мозгом, хотя он конструируется с помощью нервных импульсов от внешних воздействий, таких как электромагнитные волны (зрение) или физические волны (звук). Во время сна тело парализовано, чтобы мы не могли воплотить в жизнь наши сны (что произойдет, если паралич будет снят), что означает, что сенсорные данные все еще поступают (или генерируются), и мы просто неправильно их воспринимаем, а затем пытаясь догнать.

Это был мой ответ на исходный вопрос @alan2here. В основном это все еще применимо, хотя также представляет собой смесь философии, психологии и когнитивной нейрофилософии (РЕДАКТИРОВАТЬ: т.е. без цитирования, лол). Принимайте это как хотите:


Во-первых, это определенно философский вопрос, но я постараюсь оставаться в рамках Cog Sci. Хотя никаких обещаний...

Насколько я понимаю, разум не создает сознание. Хотя это очень сложный вопрос, с которым я не очень хорошо знаком, я полагаю, что общепринятая точка зрения состоит в том, что сознание является (побочным) продуктом чистой сложности человеческого мозга в сочетании с управляющими системами и петлями обратной связи ( и многое другое, конечно!).

Более того, воспринимаемый барьер между собой и отдельными существами — это именно восприятие. Помимо различий в физических свойствах, между чем-либо нет реальных барьеров. Воздух — такая же молекула, как и пластик, и ведет себя удивительно похожим образом. Разница в семантике (не безразлична для субъективных существ, но объективно разница несущественна). Мы просто не можем этого видеть, и мы приучены игнорировать это, поэтому мы видим огромную пропасть небытия, в которой на самом деле скрыта невероятная сложность. Кроме того, представление о себе, данное нам через культуру, ошибочно. Как скажут вам многие восточные философы, «я» — это ложь! (как торт).

Однако, чтобы ответить на фактический вопрос (вроде), я думаю, вы непреднамеренно ответили на него этой фразой: разумные кажущиеся сущности. «Люди» в ваших снах — это сочетание семантических атрибутов, подобных «людям», которые ваш мозг сконструировал из вашего опыта. Они кажутся реальными людьми и могут вести себя как настоящие люди, но это потому, что вы встречались и переживали настоящих людей. Если вы никогда не встречались с реальными людьми, то очень сомнительно, что будут созданы какие-либо человекоподобные конструкты сна (разве что генерируемые из зеркальных отражений).

Наконец, я должен добавить следующее предостережение: сны и наука о сновидениях до сих пор остаются невероятно неисследованным черным ящиком. У нас до сих пор нет четкого представления о том, почему снятся сны, и до тех пор на этот вопрос буквально нет ответа. На самом деле, все, что я сказал, может оказаться ложью, но мы этого точно не знаем. Вот почему это подпадает под философию.

Тем не менее, я оставлю вас с этим: если предположить, что человеческий разум является индивидуальной сущностью (и не может соединяться с другими людьми посредством неоткрытых ментальных (физических, вероятно, субатомных и некоторых микроскопических) средств), то люди в ваших снах не существуют. нигде и никому. Следовательно: имеет ли это значение? Это полностью субъективный опыт, поэтому только вы можете решить, как его воспринимать.

Спасибо, Бен. alan2here и я обсуждали объединение его другого вопроса с моим, что переместило бы ваш ответ сюда. Обратите внимание, что в моем случае я не задаю философский вопрос. Я определенно хочу знать научный ответ, даже если это ответ «у нас нет возможности узнать это в настоящее время».
Согласовано. Я немного добавил в начале, хотя ответ все еще подпадает под neurophilosophyтег. У меня нет знаний, чтобы сказать, возможно ли это знать, что ужасно, но верно. Я подозреваю, что кто-то другой может ответить на этот вопрос лучше, чем я...
Я тоже не увлекаюсь философией :¬P Я рад, что мне больше не говорят, что я увлекаюсь.

Я провел несколько экспериментов во время осознанных сновидений и обнаружил 2 разных типа персонажей сновидений.

1) (Автоматы) Эти ребята в основном программы. Они там только для продолжения сюжета сна. Если вы попытаетесь вырвать их из сюжета, в который они были втянуты, они перестанут давать осмысленные ответы. Они не сознательны. Они знают только, как ответить на несколько вопросов и сделать несколько вещей.

2) ("Люди") Они, насколько я могу судить, сознательны. Они действуют и ведут себя как люди, и могут делать вещи, совершенно не связанные с первоначальным сюжетом сна. Они проявляют творческий подход, так как я слышал от них действительно смешные шутки, о которых никогда раньше не думал и которые другие люди находят смешными. Они проявляют чувство свободы воли, поскольку я никогда не могу по-настоящему «стереть» их. Все, что осталось после попытки стереть их, быстро восстановится. У них есть воспоминания, независимые от моих собственных, которые я подтверждаю, реальны после прочтения старых записей в моем журнале сновидений. Они также проявляют свободную волю, поскольку могут говорить вещи, полностью противоречащие моим ожиданиям. Я видел очень мало из них, но те, что я вижу, будут повторяться в моих снах.

Итак, по моему мнению, основываясь на проведенных мной экспериментах, определенно есть некоторые персонажи сна, которые проявляют сознание. Как это происходит, я считаю, что они являются невероятно подробными копиями тех же процессов, которые делает наше сознание. Но тогда как они разделены? Откуда у них независимые мысли и воспоминания? Я думаю, что их мысли и воспоминания являются частью подсознания, в том смысле, что они ускользают от нашего сознательного понимания. Однако когнитивная наука все еще находится в зачаточном состоянии, и мы пытаемся исследовать одну из самых сложных частей программного обеспечения, известную человеку, которая работает на аппаратном обеспечении, которое мы до сих пор не до конца понимаем. В конце концов, время покажет правильный ответ.

Добро пожаловать в CogSci Дэвид! Личных анекдотических свидетельств недостаточно в качестве ответа на этом сайте, поэтому они будут удалены через некоторое время, если только вы не сможете связать свою интерпретацию с существующим исследованием в редактировании вашего ответа.