Есть ли в Ветхом Завете случаи, когда человек получал подлинные видения, а затем обращался ко лжи и фабриковал видения?

В частности, в истории одной церкви есть случай, когда считается, что у одного человека были подлинные видения от Бога, но в более поздний момент его жизни после отлучения от церкви он продолжал получать «видения». Члены этой церкви будут искренне считать, что его более ранние видения были истинными, а его более поздние видения были ложными.

Мне любопытно, есть ли у такой истории прецедент. Очевидно, что более поздние лживые видения обычно ставят под сомнение любое из его предыдущих видений, по моему мнению, - если он проявляет склонность лгать о видениях сейчас , зачем Богу открывать вещи такому нечестному человеку раньше? Если его видения прежде были подлинными, то что могло заставить человека, способного получать подлинные откровения, превратиться в такого нечестного человека?

Я думаю, что, возможно, в подобных историях из Ветхого Завета (или, я полагаю, в христианстве) могут быть какие-то подсказки, поэтому я ищу похожие истории.

Можете ли вы предоставить ссылки на первоисточники истории, на которую вы намекаете в первом абзаце?
@SpiritRealmInvestigator Я хотел бы избежать предвзятости в вопросе, поскольку это активная религия, к которой многие люди относятся решительно как за, так и против. Если вы хотите написать мне в личку об этом, я был бы рад дать вам подробности в частном порядке.
Я бы порекомендовал вам ограничить вопрос этой конкретной деноминацией, чтобы они могли объяснить свои убеждения и действия. Это также сделает ответы более объективными, потому что они могут цитировать первоисточники этой деноминации, а не иметь кучу разных деноминаций, которые все вмешиваются и создают конкурс популярности.
@ 4castle есть причина, по которой я не спрашиваю об этом, и это потому, что я знаю, каким будет результат этой цепочки вопросов. Я знаю, что ОНИ думают — они считают, что его ранние видения верны, а его более поздние видения — нет, и любой аргумент, который они могут придумать, чтобы оправдать это, они будут использовать, потому что такова природа апологетики — вы начинаете со своего заключения и работать в обратном направлении.
Так что мне любопытно, вне деноминации, случалось ли это когда-нибудь раньше.
Не уверен, почему вы интерпретируете рассматриваемую ложь как относящуюся к человеческому измышлению; возможно, они просто имели в виду, что его более поздние видения были бесовским бредом (2 Коринфянам 11:14). Вполне возможно, что после своих первоначальных, предположительно божественных видений, он впал в гордыню, тем самым предоставив сатане возможность для нападения; в конце концов, даже пророки всего лишь люди. Вероятно, поэтому термин «духовное различение» упоминается в нескольких отрывках Нового Завета.
Ах, это возможное вращение, конечно. Хорошая идея. Конечно, самое неприятное в этом то, что это способ просто выбирать все, что вам нравится. Вам нравятся его ранние видения? Ну эти от бога! Вам не нравятся его последние? Это потому, что они от дьяволов.
@TKoL: я понял идею, которую вы пытались донести; просто то, что я написал, основано на теоретическом (но тем не менее явном) рассуждении о бесовском наваждении из книги русского монаха девятнадцатого века , где он утверждает, что склонность к подобным переживаниям могла (и приводит) привести туда даже в ситуациях, когда первоначальные или первоначальные чудеса действительно были от Бога.
На мой взгляд, возникает вопрос, почему Бог вообще использовал такого человека для своих откровений. Если Бог считает человека достойным открывать через него откровения, то, безусловно, этого человека стоит оберегать от таких влияний. В противном случае его более поздняя испорченность ставит под сомнение все предыдущие откровения, что... в первую очередь противоречит цели предоставления этому человеку откровений.
Поскольку мы знаем, что Бог не способен на глупые решения, у нас остается только две возможности: либо все его откровения истинны, либо ни одно из них. Во всяком случае, это мое мнение. Скорее всего, это один из этих двух, чем "some are".
Мой вопрос был помечен как «основанный на мнении», но я так не думаю. Я прошу буквальные примеры этого в Ветхом Завете или в христианской истории. Это не мнение. Случалось ли подобное раньше? Мне кажется, это вопрос факта, а не мнения.
Я отметил вопрос как основанный на мнении, потому что разные конфессии по-разному интерпретируют Священные Писания, а также расходятся во мнениях относительно того, вдохновлял ли Бог различные видения. Некоторые христиане даже сомневаются в богодухновенности некоторых частей Библии. Я лично верю, что после завершения Откровения больше не было богодухновенных видений. Этот вопрос привлечет мнения.
Это довольно слабая причина, чтобы закрыть вопрос. По этой логике все вопросы "привлекут мнения", вы голосуете за закрытие всех вопросов? Я смотрю на вашу историю ответов и вопросов и вижу вопросы, которые «привлекут мнения», потому что люди «по-разному интерпретируют Священные Писания».
Хорошие вопросы на этом сайте обычно касаются верований определенной конфессии. Независимо от того, не согласны ли другие люди с этой деноминацией, эти ответы объективно являются верованиями этой деноминации, и поэтому они не основаны на мнении. Вот почему я предложил ограничиться той деноминацией, которая вызвала ваш вопрос, но на самом деле вы можете ограничиться любой деноминацией, которую захотите.

Ответы (2)

Иногда ложь в устах пророка исходит от Господа:

Но Михей сказал: жив Господь, что скажет мне Господь, то и скажу. И когда он пришел к царю, царь сказал ему: «Михей, идти ли нам на Рамоф Галаадский воевать, или нам воздержаться?» И он ответил ему: «Иди и торжествуй; Господь отдаст его в руки царя». Но царь сказал ему: «Сколько раз я буду заставлять тебя клясться, что ты говоришь мне только правду во имя Господа?» Он сказал: «Я видел всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, не имеющих пастыря. И сказал Господь: нет у них господина; да возвратятся каждый в дом свой с миром». И сказал царь Израильский Иосафату: «Разве я не говорил тебе, что он будет пророчествовать о мне не доброе, а худое?» И сказал Михей: «Поэтому выслушай слово ГОСПОДЬ: Я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто соблазнит Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один сказал одно, а другой другое. И выступил дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: «Я увлеку его». И сказал ему Господь: — Каким образом? И сказал он: выйду и буду духом лживым в устах всех пророков Его. И он сказал: «Ты должен соблазнить его, и ты добьешься успеха; выйди и сделай это. Итак, вот, Господь вложил дух лживый в уста всех этих ваших пророков; Господь объявил вам бедствие».

  • 1-я Царств 22:14-23

На ум приходит имя Ионы. Он не получил видения, но Бог сказал Ионе,

Иона 1:2 Встань, пойди в Ниневию, город великий, и возгласи против него; ибо злоба их дошла до меня. (также 3:2).

Поэтому, когда Иона, наконец, добрался туда, он провозгласил:

3:4 И начал Иона входить в город на расстоянии дня пути, и он воскликнул и сказал: еще сорок дней, и Ниневия будет разрушена.

Может быть, он и не лгал, но и не понял правду. Он говорил самонадеянно. (Втор 18:22). Так или иначе, предупреждение сработало, и люди раскаялись.

3:10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего; и Бог раскаялся во зле, которое Он сказал, что нанесет им; а он этого не сделал.

Там написано, что Бог раскаялся в том, что сказал, но я нигде не нахожу 40 дней. Что тут происходит? В любом случае, Иона не был счастлив.

4 Но Ионе это весьма не понравилось, и он очень разгневался. 2 И помолился он Господу и сказал: молю Тебя, Господи! не то ли говорил я, когда был еще в стране моей? Посему я бежал прежде в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благой и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и в зле раскаивающийся. жизнь от меня; ибо лучше мне умереть, чем жить.

Казалось бы, применимо Второзаконие 18:22. Я так понимаю. Более прямым примером лжепророков является Анания.

Иер 28:10 Тогда пророк Анания снял ярмо с шеи пророка Иеремии и сокрушил его. 11 И сказал Анания пред всем народом, говоря: так говорит Господь; Так Я сокрушу ярмо Навуходоносора, царя Вавилонского, с шеи всех народов в течение двух полных лет. И пошел пророк Иеремия. 12 И было слово Господне к Иеремии пророку, после того как пророк Анания сокрушил ярмо с выи Иеремии пророка, сказав: 13 пойди и скажи Анании, говоря: так говорит Господь; Ты сокрушил ярмо деревянное; но сделай для них ярмо железное. 14 Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев; Я возложил железное ярмо на выю всех этих народов, чтобы они служили Навуходоносору, царю Вавилонскому; и они будут служить ему: и я дал ему также полевых зверей. 15 И сказал пророк Иеремия Анании пророку: выслушай, Анания; Господь не посылал тебя; но **ты вводишь этот народ в заблуждение**. 16 Посему так говорит Господь; вот, Я сброшу тебя с лица земли; в этом году ты умрешь, потому что ты учил бунтовать против Господа. 17Так умер пророк Анания в том же году в седьмом месяце .

Иеремия получил Божью весть, но Анания опроверг ее.

Я не уверен, что понимаю аргумент о том, что Иона солгал о своем видении. На самом деле, в стихе 40 говорится: "When the true God saw what they did, how they had turned back from their evil ways,f he reconsidered* the calamity that he said he would bring on them, and he did not bring it."«Итак… Иона солгал об этом?»
У меня нет контекста того, что Ионе не нравилось или почему он не был счастлив.
Превратился ли Анания из истинного пророка в лжепророка? Или он/она все это время был просто лжепророком?
Как я уже сказал, возможно, он не лгал. Я думаю, он просто говорил самонадеянно. (Втор 18:22)
Думаю, он просто чувствовал себя униженным за то, что был не прав. Может быть, он понял, что был лжепророком. Я говорю самонадеянно здесь.
Библия называет его пророком, так что я предполагаю, что когда-то он им был.