Могут ли другие чудеса привести к вере больше людей? [закрыто]

Есть такие, которые говорят, что если бы они увидели чудеса, происходящие во времена Моисея, или учеников, то у них непременно была бы вера.

Каковы библейские причины чуда? Создавать ли веру?

Ответы (6)

Предисловие: это обобщение. Атеистов, как и христиан, нельзя просто свалить в одну группу, где все они думают, действуют, реагируют и верят одинаково.


Я так не думаю. По словам Самого Иисуса, в Евангелии от Матфея 16:1-4 (KJV)

1 Пришли также фарисеи с саддукеями и, искушая Его, просили, чтобы Он показал им знамение с неба. 2 Он сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет хорошая погода, потому что небо красное. 3 А утром будет ненастье, потому что небо багрово и гудит. О вы, лицемеры, вы можете различить лицо неба; но неужели не можете различить знамений времен? 4 Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и не будет дано ему никакого знамения, кроме знамения пророка Ионы. И он оставил их и ушел.

В данном случае Иисус конкретно имел дело с лицемерными «духовными лидерами» того времени, но я считаю, что этот урок можно так же легко применить к тем, кто вообще не верит. Проблема с фарисеями и савдукеями заключалась в следующем. что они не верили и что они не хотели верить, потому что вера в то, что Иисус был мессией, сыном живого Бога, нарушила бы их мировоззрение.

С большинством атеистов, с которыми я общался (или даже со мной, когда я был одним из них), проблема лишь частично состоит в том, что у нас нет доказательств существования Бога. Другая половина проблемы заключается в том, что мы отвергли бы доказательство, если бы увидели его.

В качестве ссылки на это последнее утверждение вернитесь и поищите на этом сайте вопросы о чудесах — почему сегодня не видно чудес и другие подобные вопросы, и прочитайте комментарии. Если вы это сделаете, вы увидите, что атеисты, спрашивающие здесь, в значительной степени отвергают любое чудо как совпадение или что-то, что можно объяснить нечудесными средствами.

Кроме того, неатеисты из других религий не обязательно будут убеждены чудесами. Ветхий Завет наполнен историями о других народах, которые видели чудеса Божьи, но продолжали поклоняться своим идолам и богам.

Небольшое замечание: это не столько отказ , сколько призыв к доказательствам. Пока доказательства не представлены для рассмотрения, нечего ни отвергать, ни принимать; первый вопрос всегда звучит так: «Происходило ли то, о чем сообщается, на самом деле; является ли отчет надежным в результате случайного или преднамеренного действия» и т. д. Когда такие доказательства представляются для рассмотрения, в равной степени верно и то, что обоснованная критика свидетельств часто игнорируется (кашель, Тереза кашель). Он режет в обе стороны! - но кроме этой маленькой точки, хороший ответ.

Хороший вопрос, но

  • мало того, что чудеса не заставили бы людей поверить
  • но и чудеса не исполнили бы того, чего хочет Бог

Чудеса не заставляют людей верить

В Луки 16 содержится история, которую в прежние времена часто называли «Богатый человек и Лазарь» или «Ныряние и Лазарь».

Суть этой истории в том, что богатый парень (богатый на латыни означает «ныряет», произносится как «див» — ees) умирает и попадает в ад. Оказавшись там, ему очень, очень не нравится это место, и он умоляет Авраама вернуться и сказать своим братьям, чтобы они изменили курс, иначе они окажутся там с ним. Его рассуждения просты – наверняка чудо докажет им, что им нужно покаяться!

«Авраам ответил: «У них есть Моисей и Пророки; пусть слушают их.

«Нет, отче Аврааме, — сказал он, — но если кто из мертвых пойдет к ним, они покаются».

«Он сказал ему: «Если Моисея и пророков не слушают, то не поверят, даже если кто из мертвых воскреснет».

Другими словами, Дайвс утверждает, что если бы произошло чудо, то люди, несомненно, поверили бы и раскаялись. Авраам, тем не менее, каждый день оказывается совершенно прав в том, что Иисус действительно воскрес из мертвых [я знаю, что кто-то не согласится со мной в этом!], и все же люди не слушали его .

Как Бог взывает в Исайи 65:2,

«Целый день я протягивал руки к упрямому и строптивому народу».

Чудеса не достигают того, чего хочет Бог

В конце концов, однако, если «увидеть — значит поверить», то видение в конечном счете будет контрпродуктивным, потому что Бог явно желает веры. А вера, как известно, есть доказательство ожидаемого - обличение/действительное доказательство (перевод мой) невидимого. (Евр. 11:1). Иисус говорит то же самое Фоме после чуда воскресения в Иоанна 20:29, когда он говорит:

«Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие».

И как сказано в Евреям 11:6

А без веры угодить Ему невозможно, ибо кто хочет приблизиться к Богу, тот должен верить, что Он есть и что Он вознаграждает ищущих Его.

Другими словами, чудеса могут что-то «доказать», но Бог не хочет нас подавлять — Он хочет, чтобы мы верили сами.

Так зачем же вообще даются чудеса?

Чудеса даются для того, чтобы мы поверили (Марка 2:9-10). Это знаки того, что Бог на самом деле стоит за чем-то. Иисус простил грех хромому, и фарисеи возроптали. Итак, Иисус говорит: «Чтобы вы знали, что Я имею власть прощать грехи…» он совершает чудо.

Проблема, конечно, в том, что тогда люди хотят чудес не как доказательство, а скорее для наживы. Ирод хотел, чтобы Иисус проделывал трюки, чтобы доказать свою божественность, но Иисус этого не сделал.

В конечном счете, лучшее обвинение исходит от Луки 11:28-32.

29 Когда народ увеличился, он начал говорить: это поколение — род лукавый. Он ищет знамения, но ему не будет дано никакого знамения, кроме знамения Ионы. 30 Ибо как Иона стал знамением для народа Ниневии, так будет Сын Человеческий для рода сего. 31 Царица южная восстанет на суд с людьми этого поколения и осудит их, ибо она пришла от концов земли послушать мудрость Соломона, и вот, здесь нечто большее, чем Соломон. 32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Ионы, и вот, здесь больше Ионы.

Ваше утверждение о том, что Чудеса не достигают того, чего желает Бог, нелепо. Как действие Бога может не исполнить то, чего желает Бог? Чудеса могут быть вознаграждением за веру или катализатором формирования веры. Смотрите мой ответ для более подробной информации.
Точно так же пекарь может сделать все, что пожелает, но если он хочет, чтобы в результате получился омлет, он вынужден использовать яйца. :) Если Божье желание состоит в том, чтобы Его народ предпочел следовать не потому, что их принуждают знамения, а скорее потому, что они готовы довериться Ему по его собственной воле, тогда Его собственный характер принуждает его быть мягким и не властным. Это далеко не нелепый аргумент, который веками обсуждался в богословских кругах.
Что значит доверять Богу «по своей воле»? Иисус сказал (Иоанн 14:11): «Верьте мне, когда Я говорю, что Я в Отце, и Отец во Мне; или, по крайней мере, верьте свидетельствам самих чудес». Имеет ли значение, верит ли кто-то из-за свидетельства или из-за чуда? Овца остается овцой, идет ли она через ворота или ее несут. О, и Бог не похож на пекаря в том, что Бог может испечь омлет без яиц.
В стихе, который вы цитируете, Иисус ясно показывает, что он предпочел бы, чтобы вы верили, основываясь на характере Иисуса - чудеса - второй лучший вариант (Он желает, чтобы все были спасены). Я имею в виду, что Бог предпочел бы, чтобы мы любили его за то, кто он есть, а не за то, что он делает (чудеса). Следовательно, запугивание кого-то в царство не является Божьим желанием. Да, он скорее притащит овцу, чем потеряет ее, но он предпочитает, чтобы овца шла сама по себе.

Определение веры: верить во что-то невидимое, но истинное.

Чудеса были предоставлены после веры, чтобы подтвердить свою веру. Так много чудесного произошло во времена Моисея, и тем не менее… Дети Израилевы странствовали в пустыне 40 лет, поклонялись идолам и не смотрели на поднятого змея, чтобы спастись. Почему? Потому что у них не было веры, поэтому, сколько бы чудес они ни видели, этого было недостаточно, чтобы «дать» им веру.

Так что для ответа на ваш вопрос никакие чудеса не придают веры. Их никогда не было и никогда не будет. То, что видно, забывается (приведенный выше пример выхода израильтянина из Египта), поэтому вера подтверждается Святым Духом.

В сторону: я нахожу идею о том, что вера возможна только при отсутствии доказательств, неубедительной. Есть много мест, которые не соответствуют христианской идеологии. Возьмем, к примеру, веру апостолов.

Нет, вера — это просто убежденность в том, что что-то есть или будет. Вера может быть слепой или ее можно направлять, но это все равно вера. Даже у Сомневающегося Фомы была вера. Так что он был «менее благословлен», что бы это ни значило, но в долгосрочной перспективе это не имеет значения.

Во всяком случае, чтобы ответить на вопрос: многие чудеса времен Моисея тривиально воспроизвести в наши дни с помощью современных иллюзий, уловок и технологий. Сегодня мы гораздо более образованные люди. Чудеса должны быть гораздо масштабнее. Или, возможно, более личное по масштабу. Идентичное откровение всем людям на Земле одновременно было бы убедительным для многих, я уверен.

Так что я собираюсь дать этому предварительное да.

«Сегодня мы гораздо более образованные люди». Ах, радости хронологического высокомерия! Мы намного более продвинуты, чем те бедные, отсталые из прошлого. Наши машины запугали бы их. И очевидно, что преимущества этой технологии принесли нам гораздо больше удовольствия, сделали нас намного счастливее! Наша психология и медикаментозное лечение, и все такое гораздо более продвинутое! И мы гораздо более ответственны за то, как мы обращаемся с планетой. В самом деле, они были настолько отсталыми, я не понимаю, как мы когда-либо чему-то научились у них...
Хорошо, это может быть немного чересчур, но на самом деле - вам не кажется, что это немного снисходительно по отношению к людям, которые на самом деле были гораздо более связаны со своим (по общему признанию, более ограниченным) миром, чем мы сегодня? Как сказал Блез Паскаль, современная трагедия заключается в том, что человек не выносит одиночества в своей комнате. Я не говорю, что древние были святыми, но будьте осторожны с предположением, что мы более образованный народ. Я разработчик программного обеспечения и священник — поверьте мне, когда я говорю, достижения в области технологий — это просто — они не являются признаком обучения.
@AffableGeek Хронологическое высокомерие? Просто констатация фактов. Мы знаем, почему случаются гром и молния. Мы знаем, почему солнце восходит и садится. Мы знаем, почему приходят приливы и почему они уходят. Когда-то это были мистические события, питаемые магией. Наши знания об окружающем нас мире и вселенной значительно расширились! Я не сомневаюсь, что нам еще предстоит пройти долгий путь, но моя точка зрения заключалась в том, что такие чудеса должны пройти долгий путь, помимо спонтанных костров и салонных трюков, чтобы быть убедительными.

Если вы верите тому, что говорят люди, то ответ будет очевиден: «Да, поверят еще некоторые». Подобные обсуждения можно легко найти на различных форумах. ( Вот один об обращении атеистов. ) Если вы верите тому, что говорят люди, то ответ снова однозначно «да», учитывая, что некоторые люди говорят, что они обратились из-за чудес. ( Еще один пример, на этот раз обращение из ислама. )

Тогда возникает вопрос: можете ли вы верить тому, что говорят люди?

Есть по крайней мере три причины для чудес.

  1. Так что дела Божии могут быть показаны.

    Иоанна 9:1-3

    1 Проходя, он увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили Его: «Равви, кто согрешил, этот человек или родители его, что он родился слепым?» 3 «Ни этот человек, ни родители его не согрешили, — сказал Иисус, — но это произошло для того, чтобы дело Божие проявилось в его жизни.

  2. Чтобы вознаградить веру.

    Луки 8:48

    Тогда он сказал ей: «Дочь, твоя вера исцелила тебя. Иди с миром».

  3. Катализировать формирование веры.

    Мэтт 11:23

    «А вы, жители Капернаума, будете ли прославлены на небесах? Нет, вы сойдете в место мертвых. Ибо если бы чудеса, которые Я совершил для вас, были совершены в нечестивом Содоме, то он все еще был бы здесь сегодня».

Поэтому да, чудеса могут помочь большему количеству людей обратиться к вере.

Иисус сказал (Иоанна 14:11)

«Верьте мне, когда я говорю, что Я в Отце и Отец во мне, или, по крайней мере, верьте в свидетельство самих чудес».

Имеет ли значение, верит ли кто-то благодаря свидетельству или чуду? Овца остается овцой, идет ли она через ворота или ее несут.

PS Иисус чудесным образом явился сомневающемуся Фоме с заявленной целью произвести веру.

Итак, я бы сказал, что и 1, и 2 подпадают под рубрику «доказать то, что сказал Бог», что и было моей точкой зрения. № 3 — упрек городу, который как раз доказывает, что сами по себе чудеса не принесли «желанного» плода покаяния. Это хорошие стихи для цитирования, но (а) они не отвечают на первоначальный вопрос (Возможно, вам следует задать вопрос: «Почему происходят чудеса?») и (б) если что-то № 3 доказывает мою точку зрения о том, что чудо сама по себе не может произвести того, чего желает Бог.
@AffableGeek Что вы подразумеваете под «поднять»? Улучши это? Как? Я думал, что это уже ответ.
Я предполагаю, что вы открыли новый вопрос; «Какова цель чудес?» который отличается от этого. Я предлагаю вам задать его, а затем использовать этот ответ
Я просто не люблю омлеты.
@AffableGeek Я подумал, когда Дэвид Лаберж спросил: «Каковы библейские причины чуда?» он спрашивал, каковы цели чудес.