Это мой эксперимент с ведром. Я использую этот эксперимент для объяснения подъемной силы. Я прав?

эксперимент с ведром

  1. Подвесьте ведро на длинной веревке. Поверните ведро, чтобы натянуть веревку. Затем наполните ведро водой и закройте крышку (показана синей линией). В это время ведро и вода находятся в статическом состоянии, а изобарическая поверхность в воде плоская.

  2. Отпустите ковш, и кручение веревки заставит ковш вращаться.

  3. После вращения в течение определенного периода времени вода также вращается из-за своей вязкости. В это время изобарическая поверхность в воде представляет собой уже не плоскую, а параболическую поверхность: давление у стенки ковша высокое, а давление в центре ковша низкое.

Почему?

Из-за вращения вода в центре ведра расширяется, поэтому давление уменьшается, а вода в стенке ведра сжимается, поэтому давление увеличивается.

Подъемная сила крыла одинакова. Воздушный поток в верхней части крыла имеет тенденцию отклоняться от крыла в нормальном направлении, поэтому воздушный поток расширяется, а давление уменьшается. Воздушный поток в нижней части крыла стремится приблизиться к крылу по нормали, поэтому воздушный поток сжимается, а давление увеличивается. Один высокий, один низкий, есть разница давлений, поэтому создается подъемная сила.


Я использую воздух вместо воды, затем наполняю воздухом достаточно глубокое и достаточно большое ведро, а затем вращаю ведро, воздух в ведре образует параболическую поверхность. Что это значит?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (4)

Если наддува нет, то плотность на внешнем радиусе немного выше, чем в центре. Если р 0 - начальная плотность до вращения, то при вращении плотность при вращении равна

р "=" р 0 [ 1 + β ( п п 0 ) ]
где P - давление в радиальном положении, п 0 начальное давление, а β объемная сжимаемость жидкости. Дифференциальный баланс сил на вращающейся жидкости дает
г п г р "=" р ю 2 р
где ю - угловая скорость вращения. Если мы объединим эти два уравнения, мы получим
г п г р "=" р 0 [ 1 + β ( п п 0 ) ] ю 2 р
Решение этого уравнения
1 + β ( п п 0 ) 1 + β ( п с п 0 ) "=" опыт ( + β р о ю 2 р 2 2 )
где п с это давление на осевой линии ковша. Поскольку объемная сжимаемость воды очень мала, мы можем линеаризовать это уравнение относительно β и получить:
п "=" п с + р 0 ю 2 р 2 2
И поэтому,
р "=" р 0 [ 1 + β ( п с п 0 ) + β ( р 0 ю 2 р 2 2 ) ]
Поскольку масса сохраняется, мы должны иметь это:
0 р 2 π р р г р "=" π р 2 р 0
где R - радиус ковша. Это позволяет определить давление на осевой линии ковша:
п с "=" п 0 р 0 ю 2 р 2 4
Подстановка этого в уравнение для плотности дает:
р "=" р 0 [ 1 + β р 0 ю 2 ( р 2 2 р 2 4 ) ]
Для жидкости с низкой сжимаемостью, такой как вода, изменение плотности по сравнению со средней исходной плотностью очень незначительно.

Это связано с тем, что сжимаемость воды очень мала, поэтому небольшое сжатие вызовет большие изменения давления. Таким образом, давление на стенку ковша высокое, а давление в центре ковша низкое.
Это верно. Разность давлений и степень сжатия (на внешних радиусах) и расширения (на внутренних радиусах) определяются внешним радиусом ковша, скоростью вращения, базовой плотностью и сжимаемостью жидкости.
Ты прав. Поэтому я говорю, что подъемная сила крыла также вызвана криволинейным движением воздушного потока.
По моему мнению, нет, хотя это, безусловно, может быть крошечной частью общей картины.
Почему не все? Вам не кажется, что воздушный поток движется по изгибу крыла?
Вы думаете, что после более чем 100-летнего изучения механики подъемной силы с использованием сложных инструментов, таких как вычислительная гидродинамика на мощных компьютерах, все гениальные ученые, работающие над этим, могли пропустить ваше наивно-упрощенное объяснение основного механизма подъемной силы?
Есть ли ошибка в моем объяснении? Если вы не можете указать на его ошибки, вы должны думать, что это правильно.

Ваше объяснение подъемной силы в основном правильное, низкое давление над крылом и высокое давление внизу создают подъемную силу, но я не понимаю, при чем тут ведро воды. Ситуация в ведре такова, что вода пытается подчиняться 1-му закону движения Ньютона, т. е. объект, находящийся в равномерном движении, будет продолжать двигаться по прямой, пока на него не подействует сила. Стенка ведра воздействует на молекулы H2O, которые «хотят» двигаться по прямой линии, поэтому они отклоняются от прямой линии и пытаются взобраться на стену, стоящую у них на пути. Другой способ описать то же самое — сказать, что центробежная сила, создаваемая вращением ведра и его содержимого, заставляет молекулы Н2О двигаться в сторону ведра, на которое они пытаются взобраться, поскольку оно мешает им. Это делает поверхность параболической.

Вода на самом деле не расширяется, ее просто увлекает от центра сила, которая заставляет ее двигаться в сторону. Если бы это было очень хрупкое ведро и стена рухнула (при условии, что это произошло на международной космической станции, чтобы гравитация не взяла верх), молекулы воды подчинялись бы 1-му закону Ньютона и двигались по прямой.

Вращение заставляет воду двигаться от центра и приближаться к стенке ведра, поэтому в закрытом ведре (сохранение объема воды) вода в центре может только расширяться, а вода в стенке ведра может только сжиматься. Как я уже указывал, это похоже на создание подъемной силы крыла.

ДА! Ты прав.

Вы попали в HOME RUN с этим ведром.!.!.!.

Ваша аналогия с вращающимся ведром чрезвычайно хороша, хотя Чет М. и Майкл В. этого не видят. Он правильно фиксирует условия как под, так и над крылом. Есть только одна незначительная проблема, которую я опишу ниже.

Вы часто видите людей, утверждающих, что подъемная сила возникает из-за «вращения» воздуха, что верно, и это прекрасно показывает это.

Воздух над крылом действительно пытается двигаться прямо (из-за инерции — 1-й закон Ньютона) и, по сути, «отталкивается» от поверхности точно так же, как он пытается удалиться от центра ковша. Это центростремительное ускорение жидкости, и чтобы это произошло, давление внутри криволинейного пути должно быть меньше , чем снаружи криволинейного пути. На крыле более высокое давление - это атмосферное давление намного выше крыла. Изогнутый поток является причиной снижения давления на верхнюю поверхность крыла... НЕ Бернулли.

ФАКТ: Снижение давления вызвано искривленным потоком жидкости в ковше И над крылом.

Воздух под крылом также выталкивается по нисходящей кривой точно так же, как поверхность ковша заставляет воду следовать по его изогнутому пути. Посмотрите на крыло под скромным углом атаки. Когда крыло движется вперед, нижняя поверхность сталкивается с воздухом и толкает его вниз, точно так же, как стенка ведра толкает воду с ее прямого пути на изогнутый путь вниз. На крыле более низкое давление - это атмосферное давление намного ниже крыла.

Факт: увеличение давления происходит из-за того, что воздух и крыло движутся навстречу друг другу.


Незначительная проблема, о которой я упоминал выше, может вызвать некоторое замешательство у некоторых читателей. Дело в том, что если смотреть на крыло рядом с видом сверху вниз на его вздутие, то снижение давления находится над крылом, но в центре ковша. Затем повышение давления происходит под крылом, но снаружи ковша (которое на чертеже можно рассматривать как верхнее). Это может рассматриваться как перевернутое и трудноразрешимое поначалу.

Очень хороший Энбин, это очень понятная и правильная аналогия.


Кроме того, изменение плотности при нормальном полете настолько мало, что им можно пренебречь, и оно не оказывает существенного влияния на подъемную силу.

    • С уважением
Есть небольшая проблема с вашей идеей: в верхней части аэродинамического профиля не движение кривой воздуха вызывает низкое давление, а движение кривой воздуха из-за низкого давления. В самолете, если вы позволите маленькому железному шарику пройти рядом с магнитом, шарик будет двигаться по кривой. Без магнитов не было бы криволинейного движения.
Энбин, Вы прямо противоречите сами себе. . В вашем демонстрационном вопросе с ведром: «Воздушный поток в верхней части крыла имеет тенденцию отклоняться от крыла в нормальном направлении, поэтому воздушный поток расширяется [так в оригинале], а давление уменьшается». Это говорит о том, что изогнутый поток вызывает более низкое давление. Изогнутый поток-> низкое давление. . Однако теперь: «... в верхней части аэродинамического профиля ... движение кривой воздуха из-за низкого давления». Это говорит о том, что более низкое давление вызывает криволинейный поток. Низкое давление -> изогнутый поток. Проблема... ..... Я все еще говорю, что ваше ведро на 100% хорошо, согласно моему объяснению!
Enbin, Если более низкое давление вызывает криволинейный поток, то что вызывает более низкое давление?
Без центростремительной силы вода в ведре будет перемещаться все дальше и дальше от центра ведра вдоль своего первоначального направления движения. Только под действием центростремительной силы вода будет вращаться по центру.
RE: «Без центростремительной силы вода в ведре будет удаляться все дальше и дальше от центра ведра вдоль своего первоначального направления движения». Правильный.
RE: Однако эта центростремительная сила обеспечивается стенкой ковша и жидкостью между стенкой и центром В СОЧЕТАНИИ С движением. Со временем вы поймете, что существует взаимодействие между потоком жидкости и искривленной поверхностью (крыла), благодаря которому эти два эффекта усиливают друг друга. Между этими двумя эффектами существует взаимодействие, так что они поддерживают друг друга. Добавление близлежащей поверхности к движению жидкости меняет физику, делая ее более трудной для понимания и упрощения до единственной причины и следствия. .
Есть ли что-нибудь еще, что вы можете сказать против меня?
Я пытаюсь помочь вам понять, потому что у вас есть некоторые неправильные идеи. Ваша концепция ведра очень хороша, но вы спорите сами с собой.
Где я не прав?
Где я не прав?
В областях, которые я объяснял на Quora и здесь. Что вспомнилось навскидку, не перечитывая все свои посты: - Использование шаров для моделирования воздушного потока над и вдоль выпуклой поверхности. - Непризнание того, что воздух не имеет чистой нисходящей силы, потому что плавучесть противостоит весу, вызванному гравитацией; поэтому воздух имеет нейтральную плавучесть в воздухе. - Во-первых, сказать, что ваш вращающийся ковш моделирует два важных аспекта воздушного потока крыла, а затем заявить, что это не так, когда он идеален. - Другие я не могу вспомнить прямо сейчас, что я объяснял на Quora.
- Кроме того, явно игнорируя авторитетные источники, которые я предоставлял, такие как Weltner, John Anderson, Anderson & Ebberhart, David Anderson, Holger Babinsky и Krzysztof Fidkowski.
Как возникает центростремительная сила воды в ведре? Здесь вообще нет плавучести.
Я также видел, что вы пытаетесь тщательно применять принципы, но с трудом видите некоторые вещи. Я указывал им на помощь. - Мне особенно нравится ваше видео, показывающее, как ограничение потока в трубе повышает давление перед дросселем. Это демонстрирует самый важный аспект принципа Бернулли, который многие люди не могут понять.
- Чтобы ответить на этот последний вопрос, центростремительная сила в вашем ведре явно исходит от внешней стенки ведра, толкающей внутрь, чтобы поддерживать движение воды в изогнутом потоке. Мне нравится эта демонстрация, потому что в ней отсутствует гравитация. С уважением.
Вы не ответили, где я ошибся.
В областях, которые я объяснял на Quora и здесь.
Вот вам коротко сказать, где я был не прав.
Если вы хотите знать, просто просмотрите мои прошлые объяснения. Нет смысла тратить время на повторение всего этого.
Энбин, Рид Эберхардт и Андерсон Хорошее объяснение подъемной силы 2001 McGraw-Hill Understanding Flight ae.sharif.edu/~iae/Download/…
Пожалуйста, объясните это здесь на вашем родном языке. Потому что вы здесь, чтобы ответить на мой вопрос. Так называемое объяснение плавучести воздуха неверно. Я здесь, чтобы объяснить подъемную силу без плавучести воздуха.
Я использую воздух вместо воды, затем наполняю воздухом достаточно глубокое и достаточно большое ведро, а затем вращаю ведро, воздух в ведре образует параболическую поверхность. Что это значит?
Поверхность указывает на границу между двумя веществами. Как у вас может быть "поверхность" воздуха в ведре? Что находится над поверхностью воздуха?
Здесь это называется изобарической поверхностью.
Это не отвечает на мой вопрос. Однако, почему вы постоянно меняете материалы. Во-первых, вы перешли от воздуха к шарам над крылом, что является плохой аналогией. Затем вы спросили о ковше, и я сказал, что ковш показывает оба явления вокруг крыла, а вы это оспариваете. Теперь вы пытаетесь поместить воздух в ведро с этой «изобарической поверхностью» воздуха с чем-то неизвестным над воздухом. Суть в том, что ваше представление о ведре довольно хорошее. Главное, что нужно понять о явлении над крылом, это то, что оно
1) криволинейный поток вызывает более низкое поверхностное давление, 2) поверхностное давление поддерживает криволинейный поток, 3) вязкость образует пограничный слой, поддерживающий криволинейный поток.
При вращении воздуха вместе с ковшом в ковше образуются изобарические поверхности. Эти изобарические поверхности являются параболическими. Вода в ведре также образует изобарическую поверхность. Чем быстрее вращается воздух, тем ниже давление в центре воды. Таким образом, низкое давление может быть получено без вязкости, а низкое давление может быть получено с вращением. Итак, ваша теория о том, что вы должны полагаться на вязкость для создания низкого давления, это неправильно.
...Вернуться к воде. А) Это не МОЯ идея . Это хорошо понимают многие, кто занимается аэродинамикой, и я говорил с ними об этом. Если бы вы прочитали ссылки, которые я предоставил, вы бы поняли это. Это НЕ МОЯ идея , это хорошо документированная научная теория . 1) Вся вода не вращалась бы без вязкости... Подумайте об этом. ..... 2) Как ВЫ уже много раз правильно описали, изгибающаяся жидкость хочет идти прямо и, следовательно, удаляется от центра, следовательно, понижая давление в центре; точно так же, как над крылом.
Изогнутый поток является ускоренным потоком и создает более низкое давление внутрь. .... 3) На внешней стороне ковша поверхность ковша выталкивает жидкость по кривой, увеличивая там давление, точно так же, как под крылом... Наконец, ковш является хорошей моделью для двух явлений: крыло. Ответ на ваш первоначальный вопрос - ДА, и это очень хорошая модель.
Есть тонкие различия между ковшом и крылом, но это не важно.
Одной из концепций механики жидкости является идеальная жидкость, которая не является вязкой и несжимаемой. Значит, идеальная жидкость не может двигаться по кривым? Очевидно, что это возможно. Таким образом, низкое давление может быть получено за счет вращения, не требуя вязкости.
Смотреть видео профессора Мичиганского университета в 21:50 .... youtube.com/watch?v=aa2kBZAoXg0&t=1310
Бесполезно повторять эти вещи, и эксперты будут ошибаться. Идеальные жидкости не имеют вязкости, но они также изгибаются. Например, при выбросе из трубы они движутся по кривой под действием силы тяжести. Вы должны хорошо изучить механику жидкости.
Эксперт ошибается и поэтому ничего в этом не понимает? Пожалуйста, объясните, как жидкость из трубы, которую тянет вниз под действием силы тяжести, относится к крылу, скажем: крылу, летящему перевернутым?
1. Знакомо ли вам понятие идеальной жидкости? 2. Знаете ли вы, что идеальная жидкость также будет двигаться по кривой в гравитации?
Воздух не идеальная жидкость. Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.
Чем не идеальная жидкость? Вы сначала разберетесь с основными понятиями, а потом действительно поймете свою проблему.
Как я объяснял ранее, в то время как вы пытаетесь исправить некоторые вещи, вы используете некоторые понятия, которым они не принадлежат; например, шары для моделирования воздуха над крылом. Вы также, кажется, делаете предположения о поведении невязкой жидкости, и я отослал вас к докладчику, который объяснил науку, которая, как вы утверждаете, допускает ошибки... Удачи в учебе. Я оставлю тебя там.
Идеальная жидкость, это понятие известно каждому, кто изучает механику жидкости. Благодаря этой концепции вы можете лучше понять подъемную силу крыла.

Атмосфера открытая, и в ней нет стен из ведер. Центростремительная сила в верхней части крыла создается за счет стремления воздушного потока от самолета. Центростремительная сила в ведре создается стремлением потока воды от центра. Тенденция держаться подальше вызывает депрессию, поэтому существует центростремительная сила. Почему существует тенденция оставаться в стороне? В ведрах, потому что центр не совпадает с направлением потока. На крыле из-за угла атаки центр и направление воздушного потока не лежат на одной прямой.


При вращении воздуха вместе с ковшом в ковше образуются изобарические поверхности. Эти изобарические поверхности являются параболическими. Вода в ведре также образует изобарическую поверхность. Чем быстрее вращается воздух, тем ниже давление в центре воды. Таким образом, низкое давление может быть получено без вязкости, а низкое давление может быть получено с вращением. Итак, ваша теория о том, что вы должны полагаться на вязкость для создания низкого давления, это неправильно.