Где Джейн Фонда прошлых лет? [закрыто]

Не так давно в Новом Орлеане убрали известную статую Роберта Э. Ли, которая возвышалась на пьедестале посреди Ли Серкл. Это один из многих недавних примеров того, как сообщества сносят памятники довоенным южным деятелям или учреждениям. Флаги, печати и названия улиц также были изменены, чтобы лишить офицеров Конфедерации таких почестей.

У меня есть друг, который злится на такие вещи. Я думаю, что он чувствует некую эмоциональную связь с предками, воевавшими за Юг, и его гордость за них запятнана. Он склонен предполагать, что это изменяющееся отношение общества к довоенному Югу является чем-то странным и непропорциональным. Я подумал, что было бы уместно показать его широко распространенное европейское общественное мнение в период рабства . Я предполагал, что вежливое образованное общество в нерабовладельческой Европе будет откровенно признавать американское рабство ужасающим и варварским.

Но, кажется, я ошибаюсь в этом. Я не нашел того нравственного отношения, которого ожидал от известных деятелей того времени (кроме Чарльза Дарвина и Чарльза Диккенса). Я нахожу случаи неодобрения рабства как такового , но совсем не то, что я ожидал от юга США.

Было ли мое ожидание просто анахронизмом? Были ли такого рода излияния мнений просто явлением времен Уотергейта или войны во Вьетнаме – и с тех пор? Выдающиеся общественные деятели, противостоящие друг другу, тем самым дают нам косвенное свидетельство о чувствах простых людей. Какие вопросы, связанные с рабством, вызывали наибольшие споры с точки зрения народной поддержки в Европе в 1800-1860-х гг.? Я спрашиваю о мейнстриме, а не о маргинале.

(Я осознаю возможную неуместность всего личного содержания в этом вопросе, но недавно я напрямую попросил доказательства, которые меня интересуют, и, как это часто бывает в Stack Exchange, я обнаружил, что многие люди не могут понять, что я пытался спросить, неоднократно предлагались разъяснения и т. д.)

Вы смотрели эту статью: en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_Abolition_Act_1833 . Имен очень много. Или вам нужны имена людей, осуждавших рабство на американском Юге, а не рабство вообще?
@MoisheCohen: я прочитал вопрос как один из «нетерпимости» (и ответил на него как таковой). То есть, почему люди такие нетерпимые и такие времена, и почему нет противодействующих протестующих, как в 1960-х.
Уильям Уилберфорс , Карл Маркс , всегда необъяснимо популярный Че ... и несколько человек во главе с Главным революционером ... конечно, это были принципиальные люди. Ближе к Джейн стоят HawHaw или Hari . Поищите словосочетание «неудавшаяся революция», и вы найдете бесчисленное множество мелких попутчиков-любителей.
ИМХО, правильный, хотя и некорректно сформулированный вопрос. Исторически сложилось так, что в США «конформизм» в одни времена был «внутренним», а в другие — «инакомыслием». Так что вопрос в том, когда и почему.
I had assumed that polite educated society in non-slave-holding Europe would be frank in the view that American slavery was horrifying and barbaricВы имеете в виду общественность европейских стран, которые колонизировали (простите, "принесли цивилизацию") Африку и Азию? Британцы развязывают войны, чтобы заставить Китай согласиться на их торговлю опиумом? Или вы имеете в виду тех, кто собирает штрафы в буквально отрубленных руках в Бельгийском Конго? Или немецкие лагеря геноцида на юго-западе Африки? Это не было хорошей публикой, ибо «все люди созданы равными и должны иметь одинаковые права».
Не поймите меня неправильно, не всем в Европе это понравилось. Но а) расизм был всеобщим; б) в целом общественность была менее образованной; в) информация была менее доступной (и менее наглядной). Те, кто не был счастлив или больше соответствовал современным представлениям (Маркс, Прудон, Конрад, Диккенс и т. д.), настолько были заняты критикой своих собственных правительств и обществ, что не могли уделять много времени тому, чтобы писать о том, что происходило в те времена. далекая страна (например, где происходит действие Оливера Твиста ?). И, конечно же, их мнения были менее распространены (нет радио или телевидения).
@SJuan76: В своей короткой жизни Америка всегда стремилась к власти. Около 240 лет назад мы были за свободу и равенство (кроме рабов), потому что это был путь к мировой власти. Около 100 лет назад мы были сторонниками превосходства белой расы, потому что игра называлась «европейская колонизация». Сегодня мы «мультикультурны», потому что это игра в сегодняшнем мире.
@TomAu Я не знаю, на что отвечает ваш комментарий - на самом деле я едва ли могу понять это -. Я хочу сказать, что а) Европа не так сильно отличалась от юга США, как, кажется, подразумевает ОП, б) социальные реформаторы в Европе были заняты европейскими проблемами, в) без современных коммуникационных технологий европейская общественность была бы гораздо менее информирована /беспокоился о том, что произошло в США и г) без этих социальных технологий и с менее образованной общественностью реформаторы получили бы гораздо меньше внимания/известности, чем в наши дни.
@ SJuan76: Когда я написал: «Около 100 лет назад мы были сторонниками превосходства белой расы, потому что «европейская колонизация» была названием игры». Я пытался повторить вашу мысль о том, что «Европа не так уж отличается от юга США». Иными словами, я чувствовал, что мы узнали эти ценности из (частей) Европы.
Пожалуйста, просмотрите ваши близкие голоса. Я улучшил этот вопрос (надеюсь) и сузил проблему; Я знаю, что вопрос невероятно болтлив, а заголовок совершенно ужасен. Но ответ tj1000 показывает важную историю, скрытую под ним.

Ответы (2)

При оценке прошлых событий важно рассматривать эти события в контексте того времени, когда они произошли. Попытка судить по сегодняшним меркам приведет к очень неправильным выводам.

С 1600-х до начала 1800-х годов процветала торговля африканскими рабами. За это время более 12 миллионов африканцев были взяты в рабство. Очевидно, что многие люди одобрили эту деятельность. На рабство тогда не смотрели с тем отвращением, с которым о нем думают сегодня.

Рассмотрим эту диаграмму африканского рабства , разделенную по месту назначения. Отсюда вы узнаете некоторые очень интересные факты, не освещенные в современных повествованиях.

По статистике, в США было относительно мало африканских рабов. Около 300 000 человек были привезены в США в качестве рабов. Самыми плодовитыми работорговцами были португальцы, которые использовали более пяти миллионов африканцев на медных, золотых и серебряных рудниках в Центральной и Южной Америке. Британцы захватили более трех миллионов человек, и многие состояния были нажиты на сахарных плантациях на Карибских островах, контролируемых Великобританией.

Но когда дело доходит до очернения культуры рабства, испанцы, португальцы, британцы и французы не упоминаются. Только люди с юго-востока США, которые уступали только Дании по наименьшему количеству рабов. Великобританию помнят за попытку остановить торговлю, в которой она была вторым по величине игроком.

Учтите также, что большинство основателей правительства США также были рабовладельцами. Никто не сносит памятники Вашингтону или Джефферсону.

Значит, у вашего друга есть веская причина возмущаться. Не потому, что рабство не было чем-то неправильным, а потому, что настоящие преступники в значительной степени игнорировались.

Я не знаю, является ли Джейн Фонда лучшим примером подлинного активизма, ее протестная деятельность способствовала ее актерской карьере.

Одним из тех, кто высказался против войны и многим пожертвовал в процессе, был Мухаммед Али , который отказался от чемпионства, отказавшись от призыва.

Антивоенная деятельность также не всегда хорошо воспринимается. Чарльз Линдберг был убежденным изоляционистом, выступавшим против военных действий в годы, предшествовавшие Второй мировой войне. Эта публичная позиция, наряду с выражением восхищения Германией середины 1930-х годов, более или менее разрушила его ранее почитаемый образ.

Вы предоставили несколько интересных новых цифр , что, по-видимому, является значительным прогрессом в исследованиях с 1990-х годов по сегодняшний день.
Я не уверен, что понимаю все, что вы говорите. Вы ссылаетесь на таблицу, в которой для столбцов может быть установлен флаг; столбец для США показывает 305 326. Это показывает число, перевозимое по воде на корабле под американским флагом? Это тот номер, на который вы ссылаетесь? Если мы настроим столбцы на Широкие регионы высадки, окажется, что около 98% рабов направлялись в Америку и очень немногие в Данию. Интересно, что Карибские острова приняли гораздо больше рабов, чем США, когда они географически так малы. Были ли некоторые из этих рабов снова перемещены в США?
И другое дело, мне кажется, статуи Вашингтона и Джефферсона. С моей точки зрения, хорошо, что Вашингтон и Джефферсон выиграли свои бои, а конфедераты проиграли свои. Так что мне совсем не ясно, что есть одинаковая причина для снятия всех статуй, как отцов-основателей, так и конфедератов.

Иными словами, ваш вопрос: «Где терпимость к протестующим 1960-х?» Потому что Роберт Э. Ли все еще был «патриотом» по сравнению с Джейн Фонда (по крайней мере, Ли не был связан с «чужой» страной). Так почему же Ли забанен, а Фонда все еще почитается?

Ответ на этот вопрос был дан в книге «Поколения» Уильяма Штрауса и Нила Хоу. Проблема в том, что мы находимся в чем-то вроде современных 1930-х годов, в так называемой «кризисной» эпохе, в тени краха фондового рынка 2008 года (современный 1929 год) и 11 сентября («современный Перл-Харбор»). ) и ИГИЛ. Это времена, когда идеалом является «объезжать фургоны». и «давайте избавимся от того, что не принадлежит». Нетерпимость Роберта Э. Ли (прошлый пугал) является частью шаблона.

Согласно книге, такая эпоха, как 1960-е, наступает примерно каждые 80 лет или около того, исторически это 1880-е, а перспективно - 2040-е. Это совсем другое время, эпоха мира и процветания, подобная той, что была после Второй мировой войны, когда люди больше заботятся о менее удачливых и упорнее борются с «несправедливостью», реальной или мнимой.

Поколение «гражданских прав» было так называемым Безмолвным поколением Джейн Фонда (родилась в 1937 году во время Великой депрессии, достигла совершеннолетия в процветании). Современное Безмолвное Поколение - это поколение Национальной Безопасности, родившееся в 2000-х и 2010-х годах, после событий 11 сентября, которое будет производить и поддерживать новых «Джейн Фонда» примерно в 2040 году.