Где Ганнибал перешел Пиренеи?

Переход Ганнибала через Альпы был тщательно изучен с точки зрения выбранного маршрута и логистики, необходимой для прохождения большой армии по труднопроходимой местности.

До этого Ганнибалу пришлось бы вывести свою армию с Пиренейского полуострова на территорию нынешней южной Франции. Этот вопрос о том, как он это сделал и где он мог/должен был пройти Пиренеи.

Морской вариант, кажется, легко исключить, поскольку римляне в значительной степени контролировали Лионский залив. Однако их присутствие «на земле», по-видимому, было ограничено несколькими портами, такими как Эмпуриес, с меньшим влиянием внутри страны. Это приводит нас к возможному маршруту, который будет следовать примерно вдоль береговой линии, но на некотором расстоянии вглубь страны — подобно современной системе автомобильных дорог между Каталонией и югом Франции и проходящей через Пиренеи на том месте, где сейчас находится Коль-дю-Пертюс.

Однако в северо-западной Каталонии существует также популярная легенда о том, что армия Ганнибала двинулась вверх по долине реки Сегре[1], миновала то, что сейчас называется Ла-Сё-д'Уржель, и перешла через Пиренеи либо через Андорру, либо через область Серданья (современный Пучсерда). Мнения по последнему пункту расходятся.

Какая гипотеза кажется нашим уважаемым пользователям более правдоподобной и почему?

[1] Например, опубликовано в местной газете El Periodic (на каталанском языке) .

Ответы (6)

Это является предметом некоторых споров, но, пожалуй, наиболее распространенным мнением является то, что Ганнибал, вероятно, пересек Пиренеи через горные перевалы современного Ле-Пертюса .

Он пересек Пиренеи по Коль-дю-Пертюс, относительно низкому перевалу у восточного конца гор у Средиземного моря. Коль-дю-Этус имеет высоту менее 800 метров и даже в древние времена был легким проходом через горы.

- Превас, Джон. Ганнибал переходит через Альпы: вторжение в Италию и Пунические войны. Да Капо Пресс, 2009.


Это следует из исторических записей. В своих «Историях » греческий историк Полибий описал переход Ганнибала через Пиренеи так:

От Эмпориума до Нарбона около шестисот стадий... эта часть дороги была теперь тщательно измерена римлянами и отмечена вехами через каждые восьмые стадии (3:39:8).

введите описание изображения здесь

Это говорит о том, что Полибий думал, что Ганнибал шел по древнему маршруту, который римляне позже обследовали и проложили как Виа Домиция . Виа Домиция ведет в Иберию (где она соединяется с Виа Августа ) через Коль-де-Парниссар и соседний Коль-дю-Пертюс , оба к западу от Альбера . В древности это были главные перевалы через Пиренеи, и Ганнибалу было бы вполне разумно переправиться и здесь.

Виа Домиция ведет к самому популярному ( и самому низкому ) перевалу в восточных Пиренеях, перевалу Паниссарс , ныне известному как Коль-де-Портус . Ганнибал, вероятно, прошел через этот проход в 218 г. до н.э.

- Солсбери, Дж . Э. Христианская императрица Рима: Галла Плацидия правила в сумерках Империи. ДжХУ Пресс, 2015.

Другой возможностью на маршруте Via Domitia был Col de Banyuls , который был ближе к побережью Средиземного моря. Некоторые предполагали, что Ганнибал мог переправиться здесь, но это маловероятно, потому что это сделало бы карфагенян гораздо более вероятными для того, чтобы их заметили.

Точный перевал или перевалы, по которым армия перешла восточные отроги Пиренеев, не известны, но Ж. Колен придерживался мнения, что это был перевал Баньюльс, высотой около 360 метров, в 37 километрах от Эмпории и в 33 километрах от Иллибериса. (Эльна).

- Де Бир, Гэвин. Ганнибал: бросая вызов господству Рима. Викинг Пресс, 1969.

Оба варианта находятся в Восточных Пиренеях, на значительном расстоянии от Андорры .


В дополнение к перевалам Виа Домиция , другая теория состоит в том, что Ганнибал переправился через Коль-де-Перш в Центральных Пиренеях. Этот маршрут через бассейн реки Сегре , как упоминалось в вопросе, действительно приблизит Ганнибала к Андорре, как утверждает альтернативная гипотеза вопроса. Однако для Ганнибала относительно менее разумно выбирать этот излишне трудный путь.

Основные аргументы в пользу этого маршрута заключаются в том, что Ганнибал, возможно, выбрал его, чтобы победить соседние племена. Однако военная и стратегическая выгода от такого шага сомнительна. Если у карфагенян и были какие-то надежды на поддержание логистической связи с Испанией, они рухнули в течение нескольких месяцев.

Хороший ответ и ссылки. Меня не убеждает Коль де Баньюлс, поскольку у римлян было бы больше шансов быть обнаруженным, и у меня сложилось впечатление, что цель состояла в том, чтобы добраться до Италии до того, как римляне узнают о его присутствии («Блицкриг» раньше времени? ;-) ) Интересно: Коль-де-ла-Перш находится как раз на маршруте, ведущем вверх по реке Сегре, сразу после современных Пучсерда и Сайагуза.
@ALANWARD Да, действительно, скрытность — вот почему Col du Perthus считается гораздо более вероятным выбором.

Я очень удивлен, что никто не упомянул «Историю Рима» Ливия Ab Urbe Condita . В книге 21 — части 23 и 24 историк говорит о Ганнибале, что:

  1. Он поставил Ганнона ответственным за всю береговую линию, чтобы обеспечить проходы, соединяющие Испанию с Галлией.
  2. Он переправился через Пиренеи с остатком своего войска и расположился лагерем у города Илиберри.

Иллиберри — это современный Эльн . Если верить Ливию, то было бы очень затруднительно обезопасить береговую линию, пересечь границу недалеко от Ургеля и затем отправиться в Эльну. Охрана береговой линии означает, что он пересек границу в Ле-Пертюсе или Баньюльсе, а не в Уржеле.

Я бы даже сказал, что из Эмпуриеса в Эльне проще перейти через Баньюльс. С другой стороны, учитывая, что он тогда хотел встретиться с галльскими лидерами в Русчино (недалеко от современного Перпиньяна), которые относились к нему скептически, он, возможно, пошел через Ле-Пертюс, затем в Русчино, но был вынужден отойти в сторону. Иллиберрис, учитывая противостояние в Русчино.

Полибий четко указывает маршрут - Илергетес (люди Илерда, ныне Лерида), который проходит немного северо-восточнее реки Эбро и где протекает река Сегре (Сикорис). Он упоминает Aeronosii или Aierenossi, что интересно, поскольку Валь д'Аран в основном связан с этим племенем, возможно, регион Валь д'Аран - это просто регион в племенных землях того, что является Aeronosii, поскольку рядом с Андоррой имеется достаточно топонимов. Сортировка с Аресом, Арросом, Арро, сходством.

Или ему удалось выбрать два разных пути, чтобы обеспечить защиту одного контингента, если другой попадет в засаду, проходящую через Пиренейские перевалы. Валь д'Аран был бы хорошим выбором, он далек от римского влияния того времени (Lugdunum Convenae или St Bertrand de Comminges) и не находился под контролем римлян.

Помимо Валь д'Аран, Полибий упоминает Баргусов, которых часто и ошибочно называют Барселоной. Далее идет Андосини, который, скорее всего, является Андоррой и происходит от сходства иберийского термина Анды или Инды (Индигетес), а затем Черетани (Черданья).

Все топонимы, о которых упоминает Полибий, относятся к бассейну реки Сегре. Мы также должны помнить, что соседние илергеты и кельтиберы когда-то были в союзе с карфагенянами и были отправлены в Карфаген, Утику, а также на Сицилию. Союз илергетов с Карфагеном был хорошо продуманной схемой Ганнибала и Гасдрубала.

Похоже, это может быть отличным ответом, но ссылки и источники (Полибий?) значительно улучшат его.

Глядя на стратегию и тактику древних войн, можно предположить, что Ганнибал использовал два разных маршрута через Центральные Пиренеи. Любой другой вариант маловероятен, поскольку у Ганнибала были враги на северной и южной стороне Восточных Пиренеев. Река Сегре является наиболее перспективной в качестве второстепенного маршрута.

Источники улучшат этот ответ.

Живя в этом районе, я принял к сведению эти и другие комментарии. Мой опыт географический, следуя тем скудным свидетельствам и местным легендам, я изучаю все пять возможных маршрутов.

Коль де Паниссарс/Пертюс считается на местном уровне наиболее вероятным и, безусловно, самым прямым. Коль-де-Баньюльс претендует на звание пункта пересечения границы для Геракла, который был чем-то вроде ссылки на Ганнибала. Пуччедра самый интересный. В Тоссал-де-Бельтага есть слабые утверждения, подтверждающие, что этот маршрут основан на признаках разрушения примерно в то время?? Это интересная идея, и, конечно, это достаточно легкий маршрут в начале лета в Перпиньян и Эльн.

Есть проблемы, связанные с абсолютным эмбарго на пребывание к югу от Технологии, но с этим можно справиться. Местные думали, что это была не вся армия, а значительная ее часть. https://fundacionpalarq.com/en/hannibal-and-his-troops-pass-through-the-pyrenees/

В качестве продолжения я нашел статью о Col de Coustogues и Col D'Ares. Первое было бы трудным восхождением, второе было одним из маршрутов, по которым бежали во Францию ​​​​из Испании во время гражданской войны. Я посетил и прошел часть маршрута. Подготовленным войскам с минимальным снаряжением это было бы довольно легко. Современная трасса, предполагающая, что она следует древней трассе, местами узкая, поэтому прогресс был бы медленным для большого количества людей. francebleu.fr/infos/international/…
Сосредоточившись на Perthus/Panissars и применив некоторые очень основные предположения об использовании Ганнибалом местной информации, связи на линии прямой видимости, его признанных логистических и лидерских навыках, этот маршрут был основным маршрутом. Посетив важные сайты, становится совершенно очевидным, как он управлял риском. Вопрос касается его способности как полевого командира, какие другие маршруты, если таковые имеются, он использовал для оказания поддержки и уменьшения воздействия на местные ресурсы. Дальнейшие экспедиции осенью/осенью, надеюсь, окажутся полезными.

Река Сегре от племени илергетов имеет смысл в качестве второстепенного маршрута. Фактически, маршрут проходит по большей части племенных земель аэренозиев и андозини. Полибий упоминает, что Ганнибал завоевал племена к северу от Ибера и до Пиренеев. У нас нет упоминаний о церетани (серданья), а также о индигетах (индика/улластрет). Как Ганнибалу удалось пройти через Коль-де-Пертюс незамеченным индейцами, особенно перевалом баньюлов?

Кроме того, не так уж невозможно добраться до Илерберриса (Эльне) или Перпиньяна из бассейна реки Сегре. Река Тет достигает Перпиньяна, недалеко к северу от Эльны. Кроме того, река Ле-Тек (от Эльны) до Коль-д'Арес (Ареносий?) в сегодняшней Северной Каталонии. Единственная проблема в том, что Андозини (Андорра) находится слишком далеко на востоке. Возможно, андозини и эреносы — это племена дальше на восток в Пиренеях? Трудность заключается в том, что илергеты, которые когда-то были в союзе с карфагенянами, явно живут чуть севернее реки Эбро вдоль бассейна реки Сегре. Зачем Ганнибалу вообще беспокоиться о них, если они так далеко на запад от выбранного маршрута?

Кажется, это самостоятельный вопрос. Если мне не изменяет память, для этого вам не нужен представитель. (Или, по крайней мере, меньше повторений, чем у вас сейчас.)
Продолжая наши исследования, мы недавно организовали полет на воздушном шаре над районом Пучсерда - Маунт-Луи в долине Сегре. Не имея археологических свидетельств, мы считаем утверждение, что он использовал этот маршрут, маловероятным, поскольку долина Тет между горами Луи и Прадес представляет собой опасное узкое ущелье. Мы много раз гуляли по окрестностям. Ганнибал был слишком хорошим полководцем, чтобы рисковать своей армией, Альпы были достаточно опасны. Местные рассказы о прохождении Ганнибала путают его битвы с местными племенами перед его отъездом.