Где в книге Откровения упоминается восхищение? [закрыто]

Ни в одной другой книге не говорится так подробно о событиях последнего времени, как в Откровении. Но там нет четкого описания одного из самых долгожданных событий во всей церковной истории. Многие прибегают к типологическому или метафорическому объяснению, например, из Откр. 4:

1После сего я взглянул, и вот, дверь стоит на небе отверсто, и первый голос, который я слышал, как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: подойди сюда, и я покажу тебе, что надлежит место после этих вещей». 2Сразу же я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и кто-то сидел на престоле.

Я думаю, что более вероятно, что восхищение происходит в Откровении 14, но, по общему признанию, там не записан звук трубы.

14 И взглянул я, и вот, белое облако, и на облаке сидит подобный сыну человеческому; на голове Его золотой венец и в руке у Него острый серп. 15 И другой Ангел вышел из храма и воззвал громким голосом к Сидящему на облаке: возложи серп твой и жни, ибо пришел час жатвы, потому что жатва на земле созрела. 16Тогда Сидящий на облаке взмахнул серпом Своим над землей, и земля была пожата.

Есть ли у кого-нибудь текстуальные или герменевтические доказательства, подтверждающие этот отрывок как завуалированное описание восхищения, или есть более веские доводы в пользу другого?

Как вы знаете, нет/нет четко очерченных «стихов», которые «говорят» о восхищении . Но вы можете увидеть это в действии, пример с двумя свидетелями и 144.000. Что же касается восхищения «церковью», то существует много точек зрения, и все они могут звучать приемлемо, и «все» могут быть подкреплены Писанием — так что это не поможет. Чтобы понять ( увидеть ) восхищение, нужно «просмотреть» (и правильно различить) всю Библию, а не только «черно-белый» стих (хотя они существуют , но подлежат «толкованию»). «большая картина»!
К счастью, у нас есть другие части Библии, которые помогут нам понять вознесение, Дэйв. Вы привели несколько хороших примеров восторгов. 14-я глава Откровения является ярчайшим примером вознесения обычных святых, переживающих скорбь, которое Иисус предсказал в 24-й главе Матфея.
Итак, как этот вопрос не по теме или не подходит для этого сайта?
Из моего предыдущего комментария может показаться, что я поддерживаю это закрытие, но я не участвовал в этом процессе, поэтому не могу добавить комментарий.
Я ценю разъяснение @Dave. Вопрос по праву вызвал большой интерес, и люди с большим опытом работы на этом сайте ответили или прокомментировали. Я не вижу причин, по которым герменевтические принципы нельзя применить к рассматриваемым конкретным текстам. Я надеюсь, что вы и другие согласитесь и проголосуете за возобновление работы. Спасибо!

Ответы (5)

Пришествие Иисуса, когда произойдет Восхищение, предсказано в седьмом стихе Откровения:

Вот, он идет с облаками; и узрит его всякое око, и те, которые пронзили его; и возрыдают о нем все племена земные. Тем не менее, Аминь. (Откровение 1:7, KJV)

Это пришествие «с облаками» соответствует второму пришествию Христа, о котором говорится в других отрывках Нового Завета.

Иисус сказал:

И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. (Матфея 24:30, KJV)

И пошлет он ангелов своих с трубным громом великим, и соберут они избранных его от четырех ветров, от края неба до края. (Матфея 24:31, KJV)

И снова на суде:

Иисус говорит ему: ты сказал; тем не менее говорю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. (Матфея 26:64, KJV)

Пришествие Иисуса «на облаках небесных» явно является долгожданным моментом, когда произойдет восхищение, ибо Иисус сказал, что в то время «пошлет ангелов Своих с трубным громом, и соберутся вместе». его избранный от четырех ветров...»

В Откровении 14 упоминаются облака, ангелы, крик и собрание, но не труба, как описано у Матфея. Я не чувствую, что отсутствие трубы лишает этот отрывок права служить хронологическим указанием общего времени восхищения. Откр. 1:7 — это только объявление о грядущем восхищении, а не ссылка на его наступление.

Это (восхищение) не упоминается в Библии.

Рассмотрим предыдущий стих, Откровение 14:13-15.

«И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; да, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. , и вот белое облако, и на облаке сидит > подобный Сыну Человеческому, имея на главе Своей золотое и в руке Его острый серп. И иной Ангел вышел из храма, восклицая с громким > возгласи сидящему на облаке: брось серп твой и жни, ибо пришло время тебе жать, ибо жатва на земле созрела [перезрела]».

Это описание жатвы, которая всегда является синонимом конца (второго пришествия).

Матфея 13:39

«Враг, посеявший их, есть дьявол; жатва — конец света; а жнецы — ангелы».

Возвращение Иисуса Христа означает награду для праведников, и их дела следуют за ними.

Этим описанием завершилась скорбь шестого Трампа. И начнется Окончательное Горе, Что приносит Христос.

Сравните это со следующими стихами

Откр 14:18 И другой Ангел вышел от жертвенника, имевший власть над огнем; и воскликнул с громким воплем к имеющему острый серп, говоря: брось острый серп твой и обрежь грозди виноградной лозы с земли; для ее виноград полностью созрел.

Виноград не собирают серпом. Получается бардак. Это реальность для людей, которых сатана обманул в своем поклонении. И Христос возвращается, чтобы найти их таковыми.

Часто люди ссылаются на отрывки из Откровения, где речь идет об Иоанне; в то время как у церкви нет артикля. Иоанну дается пророчество для нашего предузнания Истины и пользы, Чтоб мы не были обмануты. Это и есть природа Скорби Сатаны.

1 Фессалоникийцам 4 часто упоминается; однако вы, возможно, заметили, что много раз люди не начинали с предмета. Стихом 13 (тема) часто удобно пренебрегают; «Где мертвецы». Павел предлагает понимание жизни после смерти и утешение для тех, кто остается. Эта тема доходит до конца главы с дополнительным бонусом, что и в Козыре Бога, независимо от того, присутствует он или нет; Иисус Христос воссоединит всех нас при Своем возвращении.

Скорбь и ее время не являются предметом 1 Фессалоникийцам 4. Павел был настолько обеспокоен этим письмом, что это вызвало путаницу, и написал 2 Фессалоникийцам 2.

В Откровении для Второго пришествия учит только один Трамп, это Последнее, Седьмое.

1 Коринфянам 15:52

«Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся».

1 Коринфянам 15:52 следует внимательно рассмотреть, чтобы понять, что Павел имел в виду в 1 Фессалоникийцам 4:16-18. Потому что я считаю, что это то же самое описание, учитывая, что предметы - Возвращение. Изменение начинается с возвращения Иисуса. Мы собираемся в огромные облака христианских свидетелей о Христе, Начальнике и Совершителе нашей Веры. Когда мы превращаемся в духовные тела (воздух).

Облака часто используются в переносном смысле для обозначения большого количества чего-либо. Например, Саранча. Или армия, как в Иоиля 2 (Откровение 9).

Иезекииль 38:9

Ты поднимешься и придешь, как буря, ты будешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.

У врагов есть армии. Иисус также возвращается с армией с небес. Многие люди, которых Он приводит с Собой, как точно напоминает нам Павел

1 Фессалоникийцам 4:14

Ибо если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и тех, которые спят в Иисусе, Бог приведет с Ним.

Откровение 19:14

«И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый».

Откровение 11:15

И седьмой ангел вострубил; и раздались на небе громкие голоса, говорящие: Царства мира соделались царствами Господа нашего и Христа Его; и он будет царствовать во веки веков.

Матфея 24 часто трактуется так же, эта тема упускается из виду.

Матфея 24:24

«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса; настолько, что, если бы это было возможно, они прельстили бы даже избранных».

Матфея 24:40-42 KJV

40 тогда двое будут на поле; один берется, а другой оставляется. 41 Две женщины будут мелть в мельнице; один берется, а другой оставляется. 42 Итак бодрствуйте, ибо вы не знаете, в какой час придет ваш Господь.

Здесь речь идет о Лжехристе. Приведенным примером был Ноев потоп. Те, кто был на борту «Ковчега», остались на земле. В то время как те сметены нечестивых; были сняты с земли.

Откровение 12:15

«И пустил змий из пасти своей воду, как реку, вслед жены, чтобы увлечь ее рекою».

У верующего есть статья в этом случае, показывающая, что должна быть позиция и проверка. Бог так добр к нам, Он сказал нам заранее, что происходит. Вопрос для меня в том, слушают ли люди Библию или человека? Рассмотрим вступительные обращения к церквям в Откровении.

Матфея 24:29-31

Тотчас после скорби дней тех солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; и тогда явится знамение Сына человека на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. И пошлет он ангелов своих с трубным громом великим, и соберут они избранных его от четырех ветров, от края неба до края.

Пол действительно объясняет, что именно их знание событий последнего времени спасает их от того, чтобы быть застигнутыми врасплох, как вор своих жертв, в час, когда они меньше всего этого ожидали. В основном те, у кого есть младенец и рожают духовно, говоря с ребенком, который не является Христом; больше девственницы-невесты не подходили для Его прихода.

(1 Фессалоникийцам 5). Это с помощью Правды о деле; что они совершают свой «побег». Не от ожидаемых от них испытаний, а от гнева Божия, излитого на нечестивых, не уверовавших в любовь Истины. Природа скорби заключается в том, что обман приводит к отступничеству (2 Фессалоникийцам 2). Что, может быть, горе легко преодолеть со Христом и Богом. Однако горе, которое Иисус приносит тем, кто принял «начертание» на своем лбу, представляет собой страшную реальность для тех, кто стал жертвой лжи и обмана этих последних времен.

2 Фессалоникийцам 2:3 Никто да не обольстит вас никак: ибо день тот не придет, пока не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели; 

Значение Стронга: «отпадение» G646 ἀποστασία apostasia ap-os-tas-ee'-ah Женский род того же, что и G647; отступничество от истины (собственно состояния), («отступничество»): - отпадение, оставление. Всего случаев KJV: 2

Матфея 13:19

«Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и «похищает» посеянное в сердце его. Это тот, кто получил семя при дороге».

Марка 13:23

«Но вы смотрите: вот, Я предсказал вам все».

@Dottard Спасибо за редактирование. Это выглядит намного аккуратнее и читабельнее. Я пока не знаю, как форматировать текст на этом сайте, а что нет. Надеюсь, через несколько месяцев или раньше научитесь.
Посмотрите на инструменты редактирования в верхней части окна ответа, когда вы пишете ответ — попробуйте их и посмотрите, что они делают.

Чтобы действительно найти это слово в Библии, оно находится в латинском переводе, потому что термин «восхищение» основан на латыни.

deinde nos qui vivimus qui relinquimur simul rapiemur cum illis in nubibus obviam Domino in aera et sic semper cum Domino erimus † (1 Фес. 4:17, Biblia Sacra Vulgata)

rapi.emur V 3 1 FUT PASSIVE IND 1 P rapio, rapere, rapui, raptus V (3rd) [XXXAX] тянуть прочь; урвать; разрушать; схватить, унести; грабеж; спешите -- Уитакер, В. (2012). Словарь латинских форм. Беллингем, Вашингтон: Программное обеспечение Logos Bible.

rap•ture \ˈrap-chər\ существительное [лат. raptus ] ... -- Merriam-Webster, I. (1996). Коллегиальный словарь Merriam-Webster (10-е изд.). Спрингфилд, Массачусетс: Merriam-Webster.

17 ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες ⸋οἱ περιλειπόμενοι⸋ ἅμα σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ⸀ἀπάντησιν τοῦ κυρίου εἰς ἀέρα·* καὶ οὕτως πάντοτε ⸁σὺν κυρίῳ ἐσόμεθα*. (1 Фес. 4:17, NA28).

 Тогда мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фес. 4:17, английский язык)

Итак, чтобы найти его в Откровении, вам нужно сопоставить, как 1 Фес. 4:17 соответствует времени Откровения, потому что вы не найдете слово с тем же событием в Откровении.

Здесь встречается:

et peperit filium masculum qui recturus erit omnes gentes in virga ferrea et raptus est filius eius ad Deum et ad thronum eius † (Откр. 12:5, Вульгата)

5 Она родила младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным, но восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его (Откр. 12:5).

В основном и греческие, и латинские термины, относящиеся к восхищению, встречаются в Новом Завете, но не относятся к восхищению святых, как в 1 Фес. 4:17.

Перри, значит, вы предпочитаете образную интерпретацию и считаете, что она сильнее, чем аллюзия в Откр. 14. Для меня младенец мужского пола явно указывает на Иисуса, который был восхищен во время Вознесения и однажды будет править народами. Церковь обычно называют невестой Христа.
Я считаю, что Откр. 14:5 относится ко Христу, а 1 Фес. 4:17 к святым, но когда дело доходит до стихов, связанных со Вторым пришествием, я стараюсь занять гибкую выжидательную позицию. Таким образом, я попытался ограничить ответ на вопрос. Но с этими стихами, если вы не согласны, я не скажу, что вы не правы.

В Откровении 1:8 говорится: «Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядет, Вседержитель». Также Откровение 2:25: «Тем не менее, что имеешь, держи, пока приду». И Откровение 3:10: «За то, что ты соблюл слово Моего терпения, и Я сохраню тебя от часа испытания, того часа, который должен прийти на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле». Vs11, иду быстро; держи, что имеешь, чтобы никто не восхитил твоего венца».

По общему признанию, я не думаю, что приведенные выше стихи относятся к «Вознесению» церкви, а скорее ко второму пришествию Иисуса Христа. Я основываю это на Матфея 24:1-3. Ученики спрашивали Иисуса о храмовых постройках. В стихе 2 Иисус говорит: «Разве вы не видите всего этого? Истинно говорю вам: здесь не останется камня на камне, который не разрушился бы».

Это побудило учеников задать Иисусу следующий вопрос на стихе 3? «Скажи нам, когда это будет, и какой признак Твоего пришествия и конца века/мира».

Стихи 4-14. Иисус объясняет, что произойдет с миром. Затем в стихе 15 Иисус дает нам наводку или, как спрашивают ученики, «знак твоего пришествия».

Ст.15: «Итак, «КОГДА» ты видишь мерзость запустения, реченную чрез пророка Даниила, стоящую на святом месте, (читающий да разумеет)», «понять что? Пришло время «выйти из Доджа».

Из стихов 16-28 Иисус говорит, что делать и куда идти. Затем в стихе 29: «Но тотчас после скорби дней тех Солнце померкнет, и Луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются».

Вс30, «и тогда явится на небе знамение Сына Человеческого, и тогда восплачут все племена земные, и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою».

Стих 31: «И пошлет Он Ангелов Своих с трубой великой, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края неба до края».

Я должен сказать, что не вижу в этом никакого восторга Церкви. Я верю, что Иисус говорит «прямо и по делу». Есть еще несколько стихов, которые я мог бы привести в поддержку того, что сказал Иисус, и один из них находится в Евреям 9:28: «Так и Христос, ОДИН РАЗ принесенный в жертву на Себе грехи многих, явится ВО ВТОРОЙ раз для спасения/избавления». безотносительно к греху, к тем, кто с нетерпением ожидает Его».

Так есть ли восхищение Церкви? На мой взгляд, нет, только второе пришествие для Его Церкви.

К чему тогда относится собрание избранных и в Мф 24 (один взят, и один оставлен), и в Откр 14? Воскрешение большинства мертвых происходит после тысячелетнего царствования Христа. Я согласен с тем, что Второе пришествие, безусловно, является самым важным событием, но Библия делает несколько ссылок на предшествующую жатву, такую ​​как «харпазо» в 1 Фес. 4.
@MartinHemsley Нет никаких сомнений (по крайней мере, не в моем, что Матфея 24 о 2-м пришествии, а не о восхищении). Теперь прочитайте контекст перед vs40 о «одном взятом, а другом оставшемся». «Ибо пришествие Сына Человеческого будет таким же, как дни Ноя. В стихе 38 описывается, что они делали «ДО» дня, когда Ной вошел в ковчег. В стихе 39 Иисус говорит, что они не понимали, пока не пришел потоп и не поглотил их всех. Они были унесены на смерть, т. е. унесены, в то время как Ной остался жив, т. е. остался. Притча о людях в поле указывает на то же, что и Ной и ковчег. Опять же, никакого восхищения.
Бог не назначил нас на гнев, поэтому не будет христиан на земле, когда Бог изольет свои 7 чаш гнева, когда все моря и реки станут как кровь и т. д. Вы также игнорируете 1 Фес. 4. «Мы, оставшиеся в живых, будем восхищены...» Когда происходит жатва, это живая жатва.
@MartinHemsley Ваше право, согласно 1 Фессалоникийцам 5:9, Бог не назначал и не «предназначал» Своих детей для гнева. Читайте КОНТЕКСТ! Мы не дети ночи или тьмы, мы дети дня, будем трезвы. Стих 9, ПОТОМУ (или потому что) Бог определил нас не на гнев, но на получение спасения через Господа нашего Иисуса Христа». Те, кто принимает гнев, - это заблудшие, неспасенные. У меня есть вопрос? В 2 Фес. 1: 6 Бог воздаст скорбью тем, кто угнетает тебя». Vs7 говорит: «и дать покой / облегчение вам, страждущим, а также нам, КОГДА это произойдет в стихе?
Хороший герменевтический принцип состоит в том, что контекст очень важен, но его не следует также и переоценивать до такой степени, что истина ограничивается конкретным контекстом. Что касается вашего вопроса, то суд Божий будет падать на землю в конце времен, начиная с 1-й печати. В 1-й трубе упоминается, что 1/3 земли сожжена. Суды, совершаемые могучими ангелами, начинаются задолго до того, как Христос вернется, чтобы править на земле. Оставшиеся на земле святые будут спасены от полномасштабного Божьего гнева, обрушившегося на всех обитателей земли с помощью 7 чаш.
@MartinHemsley Я хорошо знаком с «герменевтикой / правильной библейской интерпретацией. Я занимался этим много лет. Теперь смысл моего вопроса относительно 2 Фессалоникийцам 1: 7 состоял в том, чтобы заставить вас прочитать его и прийти к правильный вывод из контекста. Вместо этого вы привели печати и отпадение. Павел говорит этим святым в стихе 6, что только Бог должен воздать страданием тем, кто угнетает вас». Vs7, и дать облегчение/отдых (анесин) по-гречески вам, страдающим, КОГДА? Господь Иисус явится с неба со Своими могущественными ангелами в пылающем огне во время 2-го пришествия.
Что ж, мистер Бонд, значит, нас двое. Вы пошли еще дальше, приведя 2 Фес. в нашу дискуссию о восхищении в Откровении. Я хочу сказать, что истина 2 Фес. 1:7 не следует ограничивать этим контекстом. Святые взывают к отмщению на 5-й печати, и последующие события показывают, что их молитвы были услышаны. Заключительный этап вечного разрушения начинается во время Второго пришествия Христа.

Есть несколько мест, где люди нашли Восхищение в Откровении. Я расскажу о двух из них. Я не обязательно придерживаюсь ни одной из этих точек зрения.

Откровение 4

Откровение 4:1 часто называют местом Восхищения.

После этого я взглянул, и вот, дверь открыта на небе! И первый голос, который я слышал, говоривший со мной, как труба, сказал: «Подойди сюда, и я покажу тебе, что должно произойти после сего».

Откровение 4:1 ЕСВ

Так вот, это вполне может быть голос Христа; в Откровении 1 Иисус говорит голосом, подобным трубному (Откр. 1:10,12-20). Сочетание голоса Христа и использования слова «труба» (все элементы в 1 Фес. 4:16) побудили некоторых увидеть в этом Восхищение Церкви, что хорошо сочетается с интерпретацией 24 старцев как Церковь.

Откровение 12

Некоторые предполагают, что вознесение можно найти в 12-й главе Откровения. Писание гласит,

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она была беременна и плакала от родовых болей и мук родов... Она родила младенца мужского пола, того, кто будет пасти все народы жезлом железным, но восхищено было дитя ее к Богу и на свой трон...

Откровение 12:1-2,5 ЕСВ

Итак, по-гречески «восхищенный» — это «ἡρπάσθη» (герпасте), спряженная форма «ἁρπάζω» (харпазо); это греческое слово «подхвачено», переведенное на латынь как «rapturus». Восхищение — это, так сказать, наверстывание. Это же слово используется в 1 Фессалоникийцам 4:16-17:

Ибо Сам Господь сойдет с неба с криком повеления, с голосом архангела и с звуком трубы Божией. И мертвые во Христе воскреснут первыми. Тогда мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

1 Фессалоникийцам 4:16-17 ESV

Если вы хотите получить техническую информацию, то это единственное место, где слово «восхищение» (по-гречески) появляется в Откровении.

Пара аргументов, обычно приводимых в пользу того, что это описывает Восхищение, а не Вознесение Христа, следующие:

  1. Когда Иисус вознесся, Он, ну, вознесся. Ему не угрожала опасность, и Его не схватили; воскресший Христос был в полной власти. Действительно, в Деяниях используется греческое слово «ἐπήρθη» (epērthē), спряженная форма «ἐπαίρω» (epairó), что просто означает «поднимать». Здесь нет силового захвата, нет бегства от диавола, в отличие от того, что изображено в Откровении. В сочетании с использованием здесь harpazó некоторые видят в этом Тело Христово (Церковь; это встречается во многих местах в посланиях Павла, но в качестве представителя я цитирую 1 Коринфянам 12:27).
  2. Параллели с Исайей 66:7-8. Отрывок гласит:

«Перед родами она родила; до того, как на нее обрушилась боль, она родила сына. Кто слышал подобное? Кто видел такие вещи? Земля родится в один день? Неужели в одно мгновение родится нация? Ибо, как только Сион начал рожать, она родила своих детей.

Исаия 66:7-8 ЕСВ

Этот стих довольно хорошо сочетается с диспенсационистской интерпретацией этого стиха, в которой женщина интерпретируется как Израиль. Некоторые даже говорят, что есть грамматические сходства; Джон использует странный оборот речи; он изменяет слово мужского рода «сын» словом «мужчина» среднего рода (в греческом они мужского и среднего рода). Здесь используется та же форма слова «мужской». Я не знаю, является ли использование такой слабой связи хорошей интерпретацией, но тем не менее я ее записываю.

  1. Этот ребенок правит железным жезлом; Христос это делает (Откровение 19:5), но то же самое делает и Церковь (Откровение 2:26-27).