Говорится ли во 2 Петра 2:4 о бесах?

2 Петра 2:4 (ESV):

Ибо если Бог не пощадил ангелов, когда они согрешили , но бросил их в ад и предал узам мрачной тьмы на хранение до суда ;

  • Являются ли согрешившие ангелы тем, что мы обычно понимаем под демонами ?
  • Если да, значит ли это, что демоны сейчас закованы в аду ( кстати, что подразумевается под адом )?
  • Если да, то как это можно примирить с тем фактом, что бесы, по-видимому, бродили вокруг и овладевали людьми во времена Иисуса, как это описано в Евангелиях?
Вам нужно дать определение аду. В противном случае это никогда не может иметь никакого смысла. Они духовные существа - не задушите это, пытаясь понять через физические ограничения или определения.
@steveowen - или мы можем использовать определение ада, предложенное автором.
Я работаю над ответом, но это не простой вопрос, потому что он включает в себя и многое другое.
Откровение 9:1 относится к делу, и там используется термин «бездна». Текст здесь говорит «тартар», что некоторые переводят как «бездна».
Почему должен быть конфликт между Богом, сковавшим грешных ангелов в прошлом, и существованием других грешных ангелов, которые все еще свободны действовать в настоящем? Конгресс не пощадил Никсона, когда он прослушивал телефонные разговоры своих политических врагов, но из этого не следует, что коррумпированных политиков больше никогда не будет.
@Tiercelet - это будет работать до тех пор, пока восстание ангелов является (или было) непрерывным процессом, когда новые ангелы время от времени восстают против Бога. Если бы, с другой стороны, в этот момент решалась вечная судьба всех ангелов (как хороших, так и плохих), то иметь время от времени новых восставших ангелов не имело бы смысла.

Ответы (4)

На этот вопрос есть несколько ответов, ни один из которых не удовлетворит всех. Однако для ответа на исходный вопрос ОП требуется еще два вопроса:

  • Когда эти ангелы были прикованы цепями?
  • Где они были прикованы?

Ответ на второй вопрос, возможно, проще, потому что мы имеем следующие факты:

  • Единственное другое место, где демоны или дьявол, как говорят, «скованы», находится в Откровении 20: 1, 2, где это место - «бездна» ἄβυσσος. Это слово всегда связано с местонахождением демонов согласно Луки 8:31, Римлянам 10:7, Откр 9:1, 2, 11, 11:7, 17:8, 20:1, 3.
  • Слово «ад» во 2 Петра 2:4 — ταρταρόω — единственный пример этого в Новом Завете. Учитывая приведенные выше факты, это представляется метафорическим эквивалентом бездны для местонахождения падших ангелов/демонов.
  • Первое упоминание этого слова в ВЗ LXX — Бытие 1:2 для обозначения «глубины», покрывавшей землю в начале недели творения, т. е. когда мир был еще в своей несотворенной форме. См. также Бытие 7:11, Пс 71:20.
  • Падшие ангелы, ставшие демонами, кажутся описанными в Откр. 12:7–9 и 9:1–11.

Таким образом, мы можем заключить, что Тартар/бездна — это либо сама земля, либо мифическое место под землей (что бы это ни значило), о котором нам ничего не сказано.

Теперь к другому вопросу - когда эти падшие ангелы/демоны были прикованы/заточены в тюрьму? Опять же, мы имеем следующие факты:

  • Они еще не были скованы цепями в Ветхом Завете, потому что у нас есть пример возвращения сатаны на небеса в Иове 1 и 2.
  • Иоанна 12:31 - Ныне суд над миром; теперь князь мира сего [= сатана] будет изгнан вон.
  • Иоанна 16:11 - и в отношении суда, потому что князь мира сего [= сатана] осужден.

Таким образом, оказывается, что заточение сатаны и его ангелов произошло либо при распятии Иисуса, либо при Его воскресении. (См. также Луки 10:18.) Таким образом, падшие ангелы были связаны/прикованы к этой земле после победы Иисуса над смертью и могилой.

Согласны ли вы с тем, что некоторые ангелы (те, кто пришел на землю в проявленном виде, оставив «свое первобытное состояние») были заточены во время потопа и пребывают там постоянно, и не считаются вместе с теми, кто вместе с сатаной был заключен в бездну (как вы говорите, и я согласен) во время распятия/воскресения/вознесения Господа и будет освобожден (но не сам сатана) в самые последние дни? Или вы видите иначе? [Проголосовали за +1.]
@NigelJ - как вы заметите, я пытался быть довольно сдержанным. Я не могу найти в Библии свидетельств двух классов падших ангелов/демонов. Таким образом, сатана и его ангелы были окончательно заключены в тюрьму, когда на кресте раскрылся их истинный характер.
Тогда кто освобождается из бездны в Откровении 9:2, когда звезда, упавшая на землю, высвобождается из бездны? И вы полагаете, что все ангелы были виновны и были низвержены в «ад», когда старый мир не был пощажен? Если да, то какие бесы были на земле во дни служения Христа, которых он изгнал?
Но когда Иисус изгонял бесов из человека, называвшего себя Легионом, бесы умоляли Иисуса не посылать их в бездну (Луки 8:31). Из этого я сделал вывод, что некоторые демоны были в Бездне в то время, а те, что не были, были на время свободны, но их можно было приказать обратно?
@NigelJ - Ангелы, которые были низвергнуты, - это когда сатана и его ангелы были сброшены с небес за их первоначальный мятеж, но в то время не были исключены с небес. Только при кресте/воскресении все они были окончательно и полностью прикованы к земле. Полчища, выпущенные в Откр. 9:2, представляют собой нападение этих полчищ на человечество.
@bob - мы боремся здесь из-за нехватки информации, но позвольте предположить, что данные, по-видимому, передают. Библия изображает полчища демонов, населяющих бездну, но выходящих из бездны, чтобы мучить людей на земле. Иисус приказал демонам в Луки 8 вернуться в бездну. Также кажется, что их доступ к человечеству ограничен праведностью людей - чем злее люди, тем больший доступ эти демоны имеют к человеческому уму. То есть, чем больше мы зависим от Бога, тем большей защитой мы пользуемся от нападок демона. Но это не явно.
@Dottard Я думаю, что это звучит как разумная интерпретация Писания в этом вопросе.

Ангелы, упомянутые в Петра 2:4, кажутся теми же ангелами, что и в Иуды 1:6.

Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но низвергнув их в Тартар, в узах мрачной тьмы, а избавил их, соблюдая на суд. Петра 2:4

А ангелов, не сохранивших своего начальства, но оставивших свое жилище, соблюдает Он под мраком в вечных узах на суд великого дня. Иуды 1:6

Это должны были быть ангелы, покинувшие свое жилище и совершившие противоестественные действия в человеческом теле.

Слово «жилище» используется только один раз в другом месте, и тогда оно относится к прославленному человеческому телу. 2 кор. 5:2

Именно этих ангелов держат в мрачных тавернах Тартара.

Нашел это в Интернете: Тартар встречается в переводе Септуагинты Иова на греческий койне и в эллинистической еврейской литературе из греческого текста Книги Еноха, датируемого 400–200 годами до нашей эры. В нем говорится, что Бог поставил архангела Уриила «во главе мира и Тартара» (20:2). Под Тартаром обычно понимают место, где заточены 200 падших Стражей (ангелов).

Его хвост увлек треть звезд с неба и поверг их на землю. Реверс:12:4

Это из Got вопросов:

Демоны неоднократно упоминаются в Библии. В Ветхом Завете они упоминаются прямо как «демоны» (3 раза), «злые духи» (8 раз) или иногда в более неясном смысле, например, как «князь» (в Даниила 10). В Новом Завете демоны упоминаются еще много раз, более 80 раз называя их либо «бесами» (daimónion), либо «злыми духами». Происхождение демонов прямо не упоминается в Писании, но есть подсказки.

Этимология еврейских и греческих слов, используемых для обозначения демонов, указывает на то, что демоны, как правило, являются могущественными сущностями, выходящими за пределы обычного опыта и пространственно-временной физической природы человечества; т. е. они бестелесные существа.

Писание предполагает в Откровении 12:4, 7, что демоны изначально были созданы как ангелы и существовали как часть ангельской армии Бога. Однако, когда сатана восстал против Бога, треть ангельского воинства присоединилась к нему в его восстании, поэтому Писание называет их вместе «сатана. . . и его ангелы» (Откровение 12:9). Скорее всего, эти падшие ангелы, восставшие вместе с сатаной, и есть существа, которых Писание называет «бесами».

В стихе, который вы упомянули, это не демоны , которые могут быть связаны с одержимостью, хотя связь может быть. Слово здесь подразумевает потомка гигантов , то есть нефилимов (נְפִילִים‎), производное от לִנְפֹּל или даже לִפֹּל, оба означают «падать», то есть они сыновья отношений между человеческими женщинами (בְּנ֣וֹת הָֽאָֽהָֽאָּֽהָֽאָֽֽאֽהָֽאֽהָֽאָֽֽֽההָֽאֽֽוֹתהָֽאּלֽוֹּל). и падшие ангелы или сыновья богов (בְּנֵ֤י הָֽאֱלֹהִים֙), в этом смысле ангелы здесь относятся к характеристике сефирот , как мы можем это сделать в Енохе, хотя этого нет в Библии, он имеет множество важных вкладов в понимание этих концепций.

Ки -язание ָtoָי֣וּ בָאָ֘רֶץ֮ בַּיָּמִ֣ים הָהֵם֒ ְגַ֣םtאַֽחֲרֵ אַֽחֲרֵי־כֵ֗ן ָבֹ֜א יָבֹ֜אוּ בְּנֵ֤ים oThrotֵם֒ וְגַ֣ם אַֽחֲרֵי־כֵ֗ן אֲשֶׁ֨ר יָבֹ֜אוּ בְּנֵ֤י ъем on ָt ֵם֒ ְגַ֣םוֹת ָֽאָדָ֔םtָֽאָדָ֔ם וְיָלְד֖וּ לָהֶ֑ם הֵ֧מָּeTֵ֧מָּ בְּנ֣ בְּנ֣וֹת ָֽאָדָ֔םtאַנְשֵׁ֥יָלְד֖וּ לָהֶ֑ם הֵ֧מָּeTַגִּבֹּרִ֛ים בְּנ֣ ָֽאָדָ֔םוֹלָ֖ם ְוּ לָ}

Выше мы видим Бытие 6:4 , которое выглядит следующим образом:

4 Нефилимы были на земле в те дни, а также после, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они родили им детей. Это были могучие люди, которые были издревле, люди славы. (ESV)

Однако есть разница, когда мы говорим о демонах и нефилимах , ибо первые — это духи, которыми обладают вторые, как мы видим в Марка 3:11 :

И всякий раз, когда нечистые духи видели Его, они падали перед Ним и кричали: «Ты Сын Божий». (ESV)

В Книге Откровения 16:14 у нас нет сомнений:

Ибо это бесовские духи, творящие знамения, которые выходят к царям всего мира, чтобы собрать их на брань в великий день Бога Вседержителя. (ESV)

В Енохе известно, что они будут судимы на Страшном Суде согласно Книге Откровения ( Енох 51:1 ):

  1. И в те дни Земля возвратит то, что ей было доверено, и Шеол возвратит то, что ей было доверено, и то, что она получила. И разрушение вернет то, что должно.

Енох был 7-м поколением Адама, который ушел живым к водам над небом, он прошел через эти стены и слился с Б-гом, как это рассказывает история в Бытие. И стих выше может быть подтвержден в Иезекииля 37:1-4, Даниил 12:2, Откровение 20:13 .

В иудаизме эти злые духи известны как Шедим (שֵׁדִים‎), и они принадлежат к Нефилимам. Кроме того, эти духи могут принимать человеческий облик согласно еврейской книге Зоар 3:276а: «Здесь есть великая тайна, поэтому «Эсфирь» происходит от тайны (евр. сетер), как написано: «Ты мое убежище». (Евр. сетер)» (Псалтирь 32:7), поскольку Шехина скрыла ее от Артаксеркса и вместо этого дала ему женщину-демона, в то время как она вернулась в руку (руки) Мордехая. И Мордехай, который знал явное Имя и семьдесят языков, делал все это с мудростью, поэтому мудрецы Мишны утверждали, что даже несмотря на это, мужчина должен поговорить со своей женой, прежде чем он совокупится с ней, потому что она могла быть обменена с женщиной-демоном.

Мы заключаем, говоря, что демоны (нечестивые) — это духи, которые могут войти в тело, придавая ему сходство с другими телами. Вот почему у Петра мы видим, что он говорит о нефилимах не духов как таковых, ибо цепи (как мы знаем) не могут быть связаны с духами, а с телами, (хотя это может относиться и к духовным цепям). Что действительно важно здесь, так это понимать концептуально, тогда все становится яснее.

Вы хотите сказать, что слово, переведенное ESV как «ангелы» во 2 Петра 2:4, это נְפִילִים? Или что это слово отличается от других, которые обычно переводятся как «ангел»?

Говорится ли во 2 Петра 2:4 о бесах?

  • Являются ли согрешившие ангелы тем, что мы обычно понимаем под демонами ?

Короче говоря, да. В теме « Демон » в книге «Понимание Писания» упоминается следующее:

Демоны как таковые не были созданы Богом. Первым, кто сделал себя таковым, был Сатана Дьявол (см. САТАНА ), который стал правителем других ангельских сыновей Бога, которые также сделали себя демонами. ( Мф 12:24, 26 ). Во дни Ноя материализовались непослушные ангелы, женились на женщинах, породили гибридное поколение, известное как Нефилимы (см. НЕФИЛИМ ), а затем дематериализовались, когда пришел Потоп. ( Бт 6:1—4 ). Однако, вернувшись в духовное царство, они не вернули себе прежнее возвышенное положение, ибо Иуды 6 говорит: сберегаются вечными узами под мраком на суд великого дня». (1Пт 3:19, 20 ) Таким образом, именно в этом состоянии густой духовной тьмы они должны теперь ограничивать свои действия. ( 2Пт 2:4 ) Хотя они явно удерживаются от материализации, они по-прежнему обладают огромной силой и влиянием на умы и жизни людей, даже обладая способностью проникать в людей и животных и овладевать ими, и факты показывают, что они также используют неодушевленные предметы. такие как дома, фетиши и амулеты ( Мф 12:43—45; Лк 8:27—33 ; см. ВЛАДЕНИЕ ДЕМОНОМ .

«Изложение всей Библии» Гилла предлагает то же самое:

Ибо если Бог не пощадил ангелов согрешивших... Под кем разумеются дьявол и ангелы его; кто духи, созданные Богом, и как таковые были хорошими; их первое состояние, которое они оставили, было чистым и святым, а также высоким и почетным; они сначала были в истине, хотя и не пребывали в ней; когда-то они были среди утренних звезд и сыновей Божьих и были ангелами света;

  • Если да, значит ли это, что демоны сейчас закованы в аду ( кстати, что подразумевается под адом )?

Исходное греческое слово, встречающееся в этом стихе, — ταρταρόω (tartaroó Strong's G5020 ), а не ад . Хотя вся тема « Тартар » очень интересна, обратите внимание на то, что говорится о небиблейском использовании:

Слово «Тартар» также используется в дохристианских языческих мифологиях. В « Илиаде » Гомера этот мифологический Тартар представлен как подземная тюрьма, «настолько ниже Аида, насколько земля ниже небес». В нем были заточены меньшие боги, Кронос и другие духи титанов. Как мы видели, библейский Тартар — это не место, а состояние, и, следовательно, это не то же самое, что этот Тартар из греческой мифологии. Однако стоит отметить, что мифологический Тартар был представлен не как место для людей, а как место для сверхчеловеческих существ. Итак, в этом отношении есть сходство, поскольку библейский Тартар явно предназначен не для задержания человеческих душ (ср. Мф 11:23 ), а только для злых сверхчеловеческих духов, восстающих против Бога.

Итак, мы видим, что использование слова «ад» во 2 Петра 2:4 неверно. Ад - это обычный перевод слова хадес , и, как упоминается в приведенной выше цитате, греческий Тартар фактически находился ниже Аида.

Интересно отметить комментарий Бенсона к использованию Петром слова Тартар:

Поэтому, видя, что греки назвали место, где, по их предположению, были заточены враги богов, Тартаром, вполне естественно, что Петр, когда писал греческим языком, касался заточения злых ангелов в том месте, где они были заточены. , назвать его Тартаром, хотя его представление о Тартаре отличалось от представления греков.

Мы могли бы думать об этом, как Иегова Бог берет этих ангелов и помещает их в форму «застоя», чтобы они не продолжали влиять на человечество.

  • Если да, то как это можно примирить с тем фактом, что бесы, по-видимому, бродили вокруг и овладевали людьми во времена Иисуса, как это описано в Евангелиях?

Из того, что написано в Священных Писаниях, только те мятежные ангелы, которые теперь называются демонами, «которые не остались в рамках своей власти» (Иуды 6 ESV), являются теми, кого Иегова Бог поместил в эту «Тартар», как упоминает Петр. Библия умалчивает, почему только эти бесы и любая попытка найти ответ будет спекуляцией.

Так что да, есть и другие демоны, которые все еще бродят по земле и доставляют нам, людям, проблемы. ( Ефесянам 6:12 )

[Если не указано иное, все цитаты из Священного Писания — Перевода нового мира (Издание для изучения) ]