Имеют ли случайные ноты собственное название?

Итак, если я правильно понимаю западную тональную музыку, мы выбрали 12 счастливых нот , которые мы решили использовать гораздо чаще, чем другие, среди которых мы славно назвали 7 еще более удачливых нот, как показано ниже:

  • C-D-E-F-G-A-B или;
  • До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ла-Си (как мы их называем во Франции) или я тоже слышал;
  • До-Ре-Ми-Фа-Со-Ла-Ти

Однако среди 12, которые мы выбрали первыми, 5 из них не имели привилегии иметь собственное имя , вместо этого они были позорно названы в честь своего ближайшего соседа и были обременены грубым суффиксом «острый» (#) или 'плоский' (b), вот так:

  • C# - D# - F# - G# - A# или; в их плоском варианте;
  • Db – Eb – Gb – Ab – Bb или;
  • Do Dièse - Ré diese - Fa diese - Sol dièse - La diese (французский);
  • И т. д...

Мы даже называем эти записи случайными , показывая, как мало мы заботимся о них.

Я думаю, что им грустно, что у них нет собственного имени. Пытался ли кто-нибудь в истории или где-то в мире дать этим бедным записям немного любви и собственное имя для каждой из них? Если да, то как часто используются эти имена и в каком контексте? Под именем собственным я подразумеваю имя, которое не относится к другой ноте, например, A# относится к A.

Другой способ подумать над этим вопросом: «Я играю на 1-м ладу моей струны D на моей хорошо настроенной гитаре, как я могу назвать эту ноту, не говоря «диез» или «бемоль»? Тот же вопрос для любого другого случайного к Cmaj .

Теплое спасибо.

В немецком именовании нот B называется H, а Bb называется B.
Они не всегда случайны , хотя я понимаю вашу точку зрения. И относительный - плохой термин для использования.
Существует (думаю, немецкая или голландская) система добавления «es» или «s» для бемоля и «is» для диеза: Ces, Cis, Des, Dis, Es, Eis, Fes, Fis, Ges, Gis, As. , Айс, Бес, Бис. Голландская Википедия: nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Toonsoort
@Tim Как да, кажется, что они случайны только для Cmaj или Amin, но не обязательно для других весов. Должен ли я исправить это? Спасибо, что указали на это. Не могли бы вы уточнить, почему термин «относительный» является плохим для использования?
Сильно связанный: music.stackexchange.com/questions/23976/…
@Dom Не совсем так. Я ищу новые имена, а не то, почему они так называются.
@021 у них есть имена, на самом деле у них много, много имен. Ваш вопрос предполагает, что у них нет имен, что просто неправильно. Гаммы предпочитают состоять из 7 нот, поэтому из 12 нот мы обозначаем 7 для конкретной гаммы, используя буквы от A до G с модификаторами, если это необходимо. Это названия заметок в этом контексте. Хорошим примером является то, что B# и C обозначают одну и ту же ноту, что и B##, C# и Db.
@Dom Я объясняю в этом Noteразделе, что я ищу имя, которое не является отсылкой к другому, например, A# относится к A. Не могли бы вы посоветовать перефразировать мой вопрос, чтобы он был яснее?
@ 021 это два разных понятия, поэтому я связал вышеизложенное. В западной гармонии большую часть времени вы имеете дело с 7 из 12 нот, отсюда и буквенная система. Тот факт, что некоторые письма являются общими, не означает, что они реже используются или забываются, или что мы не заботимся о них. Попытка сказать, что они менее важны, потому что мы можем использовать только 7 одновременно, неверна. В посттональной теории ноты просто помечены от 0 до 11, так как это все, что вам нужно. Имена не нужны, только перечисления.
@Dom Я хотел перенести наше обсуждение в комнату для бесед, но кнопка для этого исчезла: / Итак, я создал это, хотя не знаю, правильно ли это сделать: chat.stackexchange.com/rooms/ 98766/…
Пожалуйста, не очеловечивайте записи. Они злятся, когда вы это делаете.
@CarlWitthoft теперь, когда я написал трудоемкий ответ на вопрос, я посмотрел на исходную версию и увидел, что ответил на вопрос, отличный от первоначально заданного. Ваше редактирование значительно изменило вопрос. Более точное переписывание: «Есть ли какая-либо система, в которой каждая из этих нот имеет собственное имя? Если да, то насколько часто используются эти имена и в каком контексте?»
Да, я вообще не в восторге от этой перефразировки. Удаление глупого тона, который я дал, это одно (с чем я уже не согласен, но я в некотором смысле понимаю), но @Carl на самом деле полностью изменил его! К сожалению, эта новая версия вопроса не может дать мне ответы, которые я ищу.
@CarlWitthoft Спасибо за усилия по адаптации моего вопроса к SE. Я вернулся к старому вопросу, новый просто не уловил, извините. Если вы попросите меня, я могу удалить все менее серьезные части и заменить их чем-то более близким к тому, что вы написали, более кратким и менее живым. Тем не менее, я не изменю вопрос обратно, потому что он просто не кажется правильным, это не то, что я ищу, и мне интересно, что заставило вас так думать. Он был помечен как дубликат, и теперь главный ответ не отвечает на то, что я спрашиваю, жаль.
Ознакомьтесь с соглашениями об именах заметок в турецком Макаме: en.wikipedia.org/wiki/Turkish_makam#Notes .

Ответы (3)

Согласно «Основам музыки: сбалансированный подход» Сумы Такэсуэ, ноты хроматической гаммы названы:

До Ди Ра Ри Ми Фа Фи Соль Си Ла Ли Ти До,

и поется (произносится):

Дох Ди Рэй Ри Ми Фах Фи Сол См. Ла Ли Ти Дох.

Это ничем не отличается от произнесения C, C#, D, D# и т. д.
Почему отрицательный голос? Похоже, это именно то, что искал ОП, и это более или менее то, что я собирался сказать, если бы @UserZero не опередил меня.
@WillRoss1 смотрите мой комментарий. Если OP не считает приемлемыми имена C #, это также не так, поскольку это сольфеджио с модификаторами. Поднятый До — это Ди, опущенный Ре — это Ра, так что он в той же лодке, что и все остальное в списках OP.
@Dom В обучении вокалу используется сольфеджио, потому что каждое из них начинается с сильного согласного и заканчивается открытой гласной. «Доооо, Рии, Миее, Фааа» полезнее, чем «Сееее, Диееее, Иееееее, Иееееф…». Хроматическое сольфеджио имеет такое же преимущество, но даже более того, оно включает все 12 нот и не требует пения «Иеее флааааат». ". Это также помогает связать каждую ноту с одним именем, без всех гармонических эквивалентностей, и имеет то преимущество, что оно подвижно. Тем не менее, я понимаю, что многое из этого выходит за рамки того, о чем просил ОП, поэтому я понимаю вашу точку зрения.
@Dom Я почти удалил свой последний комментарий, потому что понимаю, что есть большая вероятность, что вы уже все это знаете, и после повторного прочтения я подумал, что это может показаться немного снисходительным, что не входило в мои намерения. Я решил оставить это, так как я думаю, что это может быть полезно кому-то еще.
Спасибо, это именно то, что я искал, хотя, кажется, я не разъяснил это некоторым людям. У вас есть знания, чтобы ответить на вторую часть моего вопроса, насколько часто используется это наименование?
@ 021 Я действительно не понимаю, чем это отличается от того, что вы перечислили. Это буквально сольфеджио с модификаторами. Например, Di и Ra занимают одно и то же пространство и могут рассматриваться как C# или Db в подвижном Do.
@021 Я считаю, что это соглашение об именах является стандартным в литературе и в формальном обучении вокалу, например, в музыкальных школах, университетах и ​​качественных частных уроках. Когда они были впервые введены, неясно.
@Dom - это совсем другое - с точки зрения пения. Каждый из них состоит из одного слога, что имеет гораздо больше смысла при пении. Хотя может и не отвечает на вопрос...
это не относится к вопросу ОП (в той мере, в какой он его задал)

Отказ от ответственности: этот ответ был написан в ответ на версию 2 вопроса, которая на самом деле не совсем то, что задал спрашивающий.


Есть ли историческая причина для именования случайностей, а не присвоения буквенного имени каждой высоте тона?

Да. «Белые ноты» появились первыми, а «черные ноты» были добавлены позже.

Буквенные названия белых банкнот были установлены незадолго до Гвидо д'Ареццо , писавшего в одиннадцатом веке. К его времени нота B была разделена на две части: квадратную B и круглую B. Ему приписывают изобретение слогов сольмизации. Он, безусловно, был первым, кто описал их, хотя то, как они соотносятся с названиями букв в его системе, несколько отличается.

Система состоит из трех перекрывающихся гамм из шести нот, называемых гексахордами, на основе F, C и G. Гексахорд C включает ноты от C до A, поэтому в нем нет ни одной B. Квадрат B принадлежит гексахорду на основе G (от G до E), а круглый B — гексахорду на основе F (от F до D). Первый является основой для современных острых и естественных знаков, а второй дал начало современному плоскому знаку. Квадрат B стал называться H на немецком языке.

Немецкие названия мажорной и минорной тональности, Moll и Dur, также происходят из этой системы, потому что гексахорд F был «мягким» гексахордом, гексахорд C «натуральным», а гексахорд G «жестким»: mollum, naturale и дурум соответственно.

В каждом гексахорде используются одни и те же шесть слогов сольмизации: ут, ре, ми, фа, соль и ла. Таким образом, нота A, например, может быть либо la, mi, либо re, в зависимости от того, какой гексахорд используется. Это определяется мелодическим контекстом. C может быть ut, sol или fa. Круг B может быть только fa, а квадрат B может быть только mi.

В системе Гвидо других нот нет. Однако те же самые силы, которые привели к расщеплению B, заставили людей применять хроматические изменения к другим нотам, таким как F#. В таком случае они называли F# mi и думали о ней как о ноте вымышленного гексахорда, основанного на F. Поэтому эти другие ноты назывались musica ficta. Это длилось веками, поскольку музыканты продолжали расширять гвидоновскую систему за ее пределы, не отказываясь от нее полностью, поэтому неудивительно, что эти ноты и по сей день продолжают иметь второсортный статус.

По мере того, как практика расходилась с системой Гвидо, двенадцатитоновая система закрепилась с ее кругом квинт и ее концепцией бемоля и диеза, обобщенной до такой степени, что ее можно было применить к любой ноте, даже к той, которая уже была изменена.

Современные семь слогов возникли из шести Гвидо, чтобы соответствовать этой системе, с его ут , ставшим до, и с добавлением си или ти. Это позволило отказаться от системы из трех гексахордов в пользу как фиксированного до, где до всегда до, так и подвижного до, где до - тоника мажорной гаммы или третья ступень минорной гаммы.

В более поздние времена, гораздо позже, система сольмизации была расширена, как описано в другом ответе, чтобы позволить людям петь мелодии, используя слоги, но во всех этих системах есть по крайней мере некоторый след того факта, что белые ноты были первые, кто прибудет на вечеринку.

Я намеренно избегал вопроса об общем объеме гаммы и системе обозначения октав, потому что к тому времени, когда я дошел до этого момента, ответ был уже гораздо более сложным, чем я хотел, когда начинал его писать.

В вопросе много неправильных представлений, поэтому ответ на настоящий вопрос еще не дан.

Например, мы «начали» не с 12 нот, а с 7 (диатоническая гамма). Эти 7 нот могут быть изменены на более высокие и более низкие варианты самих себя, создавая по крайней мере 21 вариантную ноту (больше, если вы включите двойные знаки альтерации). Теоретически все они могут иметь разную высоту тона, хотя многие из них очень близки друг к другу. То, что все эти вариантные ноты могут быть сокращены до 12 клавиш на клавиатуре или двенадцати ладов на грифе, частично является следствием различных компромиссов, сделанных в нашей системе настройки для удобства исполнителей и производителей инструментов.

Кроме того, как указывали другие, термин «случайный» здесь использовать неправильно, поскольку «случайный» относится к ноте, находящейся вне текущей тональности. Например, в тональности A C# не является случайным, в то время как C-натуральный. Подробнее об этой терминологии говорилось здесь: Собирательное слово для диезов и бемолей в ключевой подписи . «Случайность» в этом смысле не следует рассматривать как «ошибку», а скорее как «выход за рамки нормы», что является допустимым описанием нот, не входящих в текущую диатоническую гамму. Если это правдивое описание положения вещей по-прежнему вас огорчает, смело называйте эти заметки «хроматическими» (красочными) заметками.

Но реальный вопрос ОП (или мой взгляд на него): существует ли альтернативная схема именования, в которой каждая заметка имеет свое собственное одинаково уникальное имя. Ответ: да, такая система существует. Это называется « Целочисленная нотация », и вместо схемы именования это фактически схема нумерации от 0 до 11. Другими словами, C=0, C#/Db=1, D=2 и т. д., до B/Cb=11. Чтобы избежать путаницы, 10 и 11 часто записывают как «т» и «е» соответственно.

Эта система описана в ответе на следующий вопрос: каков наиболее распространенный способ обозначения конкретной ноты в хроматической гамме без каких-либо последствий в отношении тональности?

ОП также спрашивает, в каком контексте используются эти имена, и ответ заключается в том, что они используются, когда музыка избегает иерархии высоты звука, созданной диатонической тональной системой, то есть в атональной музыке . Цитирую википедию:

Он не используется для нотной записи музыки для исполнения, но является обычным аналитическим и композиционным инструментом при работе с хроматической музыкой, включая двенадцатитоновую, серийную или иную атональную музыку.