Собирательное слово для диезов и бемолей в ключевой подписи

В списке рассылки, на который я подписан, кто-то недавно спросил, какое собирательное название на английском языке для диезов и бемолей, которые вы найдете в ключевой подписи. По-видимому, наиболее близким переводом с нескольких языков (немецкого, голландского, русского) является «знаки».

Моей первой мыслью было «случайность», но это не соответствует более «музыкальному» определению случайности как «ноты, высота тона которой была изменена по сравнению с той, которая задана текущей тональностью» (или что-то очень близкое к этому).

Какие-нибудь мысли?

Черные ноты.
почему термин "ключевая подпись" не является тем термином, который вы ищете.
@ user7290 Это не выдерживает по частям, например, до-диез мажор, в котором есть си-диез и ми-диез. Ни один из них не является черным ключом, но в начале строки есть соответствующий диез. Кроме того, это очень фортепианный термин. Для инструменталистов, которые не играют на фортепиано, клавесине, органе или подобных клавишных инструментах, это бесполезное соглашение об именах.
@user7290 user7290, я тоже вижу белые ноты (например, E#) в подписях клавиш.

Ответы (11)

Случайность - это не та нота, как вы ее описываете. Это слово относится к самому знаку, а не к ноте. Остается вопрос, правильно ли использовать его и в контексте ключевой подписи.

Лично у меня нет никаких проблем с фразой «альтернативы в тональности», но обычно я просто говорю «диезы или бемоли», поскольку вы никогда не увидите двойных диезов или двойных бемолей в тональности. по крайней мере, не в традиционной музыке, а натуральные звуки будут использоваться только в качестве любезности или для «сброса» до до мажор.

Вы исследовали, есть ли в немецких, голландских или русских источниках другое слово для «случайного»?

Спасибо за Ваш ответ. Да --- извините, я не совсем ясно выразился в своем вопросе: по крайней мере, согласно Википедии, «случайный» относится к примечанию, но также может относиться к знаку. Как вы сказали, я сомневаюсь, что возникнет какая-либо путаница, если говорить о «случайностях» в ключевой подписи --- мне было интересно, существует ли технический термин, применимый только к этому случаю.
«Naturals будут использоваться только (...) для «сброса» до до мажор». Это верно лишь отчасти. Модулирование любой тональности, в которой меньше [вставьте искомый термин во множественном числе], требует натуральных клавиш в тональности.
@ 11684 Однако в конечном итоге это зависит от стиля редактора. Я слышу вас, но «требуется» не совсем точно, поскольку никто, интерпретирующий оценку, не будет рассматривать новую ключевую подпись как нечто иное, чем замену старой.
Ах, злейший враг музыканта: редактор. Хорошая точка зрения. На самом деле, это требуется только до мажор, потому что иначе вы не увидите изменения тональности. Спасибо.
Я часто чувствую, что термин для этого отсутствует в английском языке. Мне нравится это предложение ввести слово «случайные» как термин для диезов/бемолей в ключевой подписи.
@ 11684 Как правило, я считаю, что использование натуральных чисел для перехода к тональности с меньшим количеством диезов и бемолей является довольно старым соглашением, с более современными обозначениями, просто записывающими новую ключевую подпись (она всегда будет иметь приоритет над старой, иначе что такое точка?). Если, конечно, новая тональность не является до мажорной или ля минорной, потому что эта тональность выглядит идентично тому, что тональность вообще не меняется!
«Случаи в тональности» — это оксюморон! Если нет, то это тавтология! Просто «ключевая подпись» делает свое дело — набор диезов или бемолей , которые можно было бы использовать большую часть времени в этом произведении.

Я думаю, что первое определение случайности , которое я нашел в Google, правильное:

Знак, указывающий на моментальное отклонение от тональности путем повышения или понижения ноты.

Следовательно, диез и бемоль в ключевой подписи не случайны.

Я не верю, что существует одно общепринятое слово, означающее «диезы и бемоли». Взгляните, например, на запись в Википедии о «ключевой подписи», которая наверняка использовала бы это слово, если бы оно существовало.

Привет Slim --- спасибо за ваш ответ. Это была и моя интерпретация (хотя я видел определения, в которых говорится, что и знаки, и ноты могут быть названы акциденциями, и фактически утверждается, что первичное определение относится к самим нотам, а не к знакам... но это расщепление некоторые очень тонкие волосы!). Привет, Дункан

Я думаю, по крайней мере, с точки зрения теории музыки, диезы и бемоли В тональности ЯВЛЯЮТСЯ ключевой подписью и называются таковыми. Например, нет ключевой подписи только с C#. Однако есть ключевая подпись с F # и C #, и она известна как тональность ре мажор / си минор. Нет другой ключевой подписи с двумя разными диезами. По этой причине я думаю, что два диеза сами по себе становятся символом тональности ре мажор/си минор, а не просто рассматриваются как F# и C# (хотя они и присутствуют в самой тональности). Кроме того, для каждого ключа есть фиксированное размещение диезов и бемолей, а рисунок для каждого одинаков и очень узнаваем.

Вроде как сама буква «F» находится на длинной вертикальной линии и двух коротких горизонтальных линиях в определенном порядке. На самом деле мы не видим линий, только саму букву F, хотя она состоит из всех этих линий.

Порядок ведения: выраженное мнение: «Например, нет ключевой подписи только с C#». справедливо только для шкал, используемых в ладах, то есть ионийской, дорийской, фригийской, лидийской, миксолидийской, эолийской и локрийской. В других музыкальных культурах, например, в клезмерской, в тональности присутствуют как диезы, так и бемоли. Возможно, существует музыкальная культура, использующая только C# без привычного нам F#.

Согласно « Карманному руководству по произношению музыкальных терминов » доктора Т. Бейкера, опубликованному в 1905 году Дж. Ширмером, диезы и бемоли в тональности называются «основными». См. стр. 56.

Определение Essentials из руководства Baker

Это действительно хороший термин - я думаю, что теперь я буду использовать его! Не уверен, что такое этикет при изменении принятого ответа, но я бы, наверное, пошел с этим сейчас! :-D

Я согласен со Слимом. Совершенно ясно, что перевод слова «случайный» на английский язык подразумевает, что это сделано не специально. Поэтому его адаптация для обозначения нотной записи вполне логично используется для определения аберрации или отклонения от того, что прописано в тональности.

Называть символы диеза или бемоля в самой тональности «случайными» кажется очень нелогичным, и их использование в этом контексте, вероятно, возникло из простого факта, что, когда мы видим диез, бемоль или естественный знак на нотном стане, отличном от подпись ключа - эти символы обычно называют «случайными». Это не означает, что когда в подписи ключа встречается символ того же типа, его также следует называть случайным.

Слово « случайный » технически относится к тому факту, что высота ноты отличается от тональности, а не от самого символа. Таким образом, технически символ является либо «резким символом», либо «плоским символом», либо «естественным символом», а не «случайным». Случайность — это появление значения ноты, которое не соответствует тому, что указано в ключевой подписи , а не самому символу, который используется для обозначения отклонения от ключевой подписи.

Но проще сказать «случайный», имея в виду символ, который используется для обозначения случайного, а не острый символ, плоский символ или естественный символ.

Таким образом, более подходящее английское слово для обозначения диезов и бемолей в ключевой подписи, которые не случайны, а преднамеренно - если нам нужно одно слово (например, случайный) - может быть «случайным» . Диезы/бемоли в ключевой подписи второстепенны по отношению к тональности, а не случайны.

Google перечисляет следующие синонимы слова «случайно».

синонимы: связанный с, связанный с, связанный с, сопровождающий, посещающий, обслуживающий, сопутствующий / с «рисками, связанными с работой»

Если набор диезов не связан с ключом, это означает, что они связаны с ключом, сопровождают ключ или сопровождают ключ. Ни одно из других слов с аналогичным значением не звучит так уместно, чтобы использовать его в отличие от «случайного» как «случайного».

Итак, без лишних слов - почему бы нам (коллективной группе музыкантов со всего мира, которые являются членами Music Stack Exchange) просто не согласиться называть набор символов диеза или бемоля в ключевой подписи "случайными"!

РЕДАКТИРОВАТЬ (12.05.2020: Лоуренс делает хорошее замечание. Слово «случайный» (хотя и менее неточное, чем обычно используемое «случайное») противоречит тому факту, что набор символов имеет основополагающее значение для самого ключа. Но все же - как назвать символы. У меня есть идея получше. Давайте назовем их "символами"!

Потому что они не случайны. Они фундаментальны.
@LaurencePayne Это верное утверждение. Но было бы странно называть символы, входящие в состав ключевой подписи, «основными». Но «случайности» не намного лучше, чем обычно используемые «случайности». Может быть, "символы" - правильное слово. Хм
@LaurencePayne Интересно. Я отредактировал свой ответ на основе вашего комментария, с которым я согласился, и кто-то сразу же проголосовал против. Я полагаю, им больше понравилось случайное, чем мое новое предложение о том, как назвать штуки в ключевой подписи, которые, как вы говорите, являются фундаментальными для ключа.
Здесь люди иногда голосуют по непонятным причинам!

Некоторые авторы, например, руководство пользователя для Finale, вполне довольны тем, что говорят о «случайностях ключевой подписи».

По отдельности они диезы и бемоли. В совокупности они являются «ключевой подписью».

« Полное руководство идиота по теории музыки» предлагает помимо уже упомянутых «случайностей» («случайные ноты» помогли бы исключить простые случайные знаки) также «хроматические ноты».

Акциденты — это диезы, бемоли и натуральные звуки, которых НЕТ в тональности!
Это был очень языково-зависимый вопрос! "кто-то недавно спросил, какое собирательное название на английском языке"

В европейской теории музыки принято называть хроматические знаки в тональности просто знаками тональности. Хроматические знаки, которых нет в ключевой подписи, являются знаками альтерации ИЛИ знаками альтерации.

Я думаю, это хроматический знак. Случайность — это хроматический знак. Диезы, бемоли и натуральные числа — это хроматические знаки.

Я бы назвал их знаками тона или ключевыми знаками.