Интерпретация орнаментов Баха

В некоторых произведениях Баха этот орнамент, состоящий из двенадцати 32-х нот, кажется, начинается после того, как остановились три вышеупомянутые 16-е ноты, в основном играя их во время паузы...

По крайней мере, я так читаю, в теории.

Однако, когда я слышу, как его играют другие люди, кажется, что есть наложение, которое, как я предполагаю, сделано для того, чтобы не нарушить ритм правой руки.

Немного запутался, поэтому вот мой вопрос:

Я играю орнамент с перекрытием или я играю их во время остального, когда читаю, что означает играть их очень быстро?введите описание изображения здесь

Не обращайте внимания на описанный орнамент выцветшим шрифтом, это тот, который я использую для достоверности:

введите описание изображения здесь

РЕДАКТИРОВАТЬ Я не ищу аргументы ученых об орнаментах, я ищу здесь чистую теорию: когда я ее читаю, орнамент должен играться во время остальных нот триолей, но большинство людей, кажется, перекрываются.

Это потому, что в орнаменте слишком много нот, или потому, что это физически невозможно, или даже звучит слишком быстро?

если вам интересно почитать теорию, в книге «Исследования музыкальных граций»: archive.org/details/studiesinmusical00fowl обсуждается этот знак в творчестве Баха, примерно на странице 65.

Ответы (3)

Известное «объяснение орнаментов» самого И. С. Баха показывает, что это длинная трель, занимающая всю длительность орнаментированной ноты. Это не короткая трель (pralltriller или mordent).

Вы не даете никаких оснований для вашего утверждения, что «орнамент должен играться во время остальных триольных нот» — и я не ожидаю, что вы найдете его. (И ноты правой руки здесь не триоли - это обычные шестнадцатые ноты).

Количество нот в «правильной» интерпретации зависит от темпа. В целом орнаменты звучат лучше, если их ритм не совпадает точно с остальными партиями - возможно, поэтому на вашем рисунке показаны триоли, а не прямые 16-е ноты. Конечно, количество нот, которые вы можете играть, зависит от темпа пьесы — было бы совершенно разумно играть этот орнамент с 10 нотами, если 8 кажутся медленными, а 12 кажутся слишком быстрыми, но большинство записанных примеров имеют тенденцию использовать «простые» ритмы, которые легче читать. Нет причин, по которым все орнаментальные ноты должны воспроизводиться с одинаковой скоростью — на самом деле трели часто звучат лучше, если они ускоряются ближе к концу.

Если бы эти детали можно было легко выразить в стандартной нотации, то вообще не было бы нужды в «украшениях» — композиторы могли бы просто «написать именно то, что они хотели сыграть»!

Я не имел в виду тройки, я имел в виду тройную шестнадцатую, как ты сказал.

По моему опыту, будет очень трудно придумать интерпретацию, которая удовлетворит всех; даже специалисты по перформансу в стиле барокко, потратившие бессчетное количество часов на изучение собственных рукописных источников Баха, будут иметь разногласия по поводу того, как они исполняются. К сожалению, мы просто не можем знать, что он имел в виду со 100% точностью.

Таким образом, используйте свою собственную музыкальность, чтобы определить, что, по вашему мнению, лучше всего соответствует вашей собственной интерпретации произведения. Постарайтесь прослушать как можно больше записей, чтобы увидеть, что делают другие исполнители; возможно, вы остановитесь на одной из их интерпретаций и пропустите то, что вы показали здесь.

Ага. Я бы только добавил, что Бах, вероятно, был бы удивлен, что кто-то может подумать, что всегда есть «то самое» правильное толкование орнамента, вплоть до точного количества нот.

Встряска (трель) должна длиться всю длительность ноты, в данном случае всю четвертную ноту. Это пересекается с другой частью.
Если бы намерение состояло в том, чтобы встряхнуть только во время 16-й паузы, то в транскрипции была бы шестнадцатая нота с трелями, за которой следовала бы восьмая пауза с точками под нотами верхней строки.

Крюк в начале знака встряхивания указывает на то, что трель должна начинаться ниже основной ноты, а затем продолжаться до ноты выше. Косая черта в конце указывает на то, что трель может заканчиваться нотой ниже основной, как показано в вашем примере.

Это то, о чем я думаю и над чем работал, но теория кажется спорной, как показывает ответ ниже. Я собираюсь пойти с первым ответом и работать над всеми вариантами, чтобы я мог играть их так, как хочу, и так, как я себя чувствую в то время.