Искоренение представления личности является причиной или следствием входа в поток?

Я задаю этот вопрос из-за этого ответа .

Требуется ли удаление представления об идентичности (sakkāya-di᭭hi) перед тем, как можно будет войти в поток? Или представление личности будет удалено только с достижением входа в поток?

Ответы (4)

Для меня этот вопрос звучит как пример овеществления. На мой взгляд, в реальной жизни многочисленные факторы Понимания и Освобождения развиваются постепенно, синхронно поддерживая друг друга.

Чем больше кто-то видит сквозь многочисленные упрощенческие предположения, лежащие в основе нашего представления о «я», тем больше можно сказать, что он свободен от представления о себе. На практике вход в поток происходит постепенно, как и само Просветление (я верю).

Вся модель зрелости в значительной степени представляет собой овеществление — определение четких категорий, где даже критерии разграничения четко не определены. Вот почему в Махаяне нам не рекомендуется слишком сильно зацикливаться на категоризации, потому что это может привести к тупиковым аргументам, но также поддерживает самооценку. На каком я уровне? - сам этот вопрос уже предполагает существование "Я", которое может занимать уровень.

Я думаю, что вся модель немного саркастична со стороны Будды по отношению к младшим ученикам (а Будда БЫЛ известен своим сарказмом) в духе «ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооом, брат»).

Я бы добавил, что все это не имеет отношения к практике. В любом случае, это меняется только тогда, когда человек становится арахантом. Таким образом, даже сотапанна, сакадагами, анагами (если угодно использовать эти термины) будут продолжать практику, ничем не отличаясь от так называемого обычного человека. Махаяна кажется время от времени неотличимой от Тхеравады. Разве что дорога к просветлению постепенна, а моменты достижения определенного состояния — это, ну, всего лишь мгновенье. Но опять же, для практики это не имеет значения. :)
Очень хорошо сказано!
Для меня есть одна четкая и не субъективная категоризация. Это становится существом Арьи. Что такое Арья? Это тот, кто имел прямое осознание пустоты в медитативном равновесии. т. е. входя в первую бхуми.
По размышлении, это имеет смысл для меня. На самом деле, непоколебимая приверженность жесткой модели зрелости и строгим определениям каждой стадии может даже быть частью оков цепляния за привычки и практики (силаббата-парамаса). Это подтверждается MN 78 и Snp 4.9 . Итак, дзен-подобная саркастическая часть заключается в том, что ученик строго следует определениям четырех стадий, пока не преодолеет оковы силаббата-парамасы, а затем сбрасывает их.

Сакхайя Дитти искореняется в результате достижения входа в поток. Неправильно говорить, что необходимо удалить представление удостоверения перед получением доступа к потоку. Прочитайте подробный ответ, данный здесь почтенным Юттадхаммо.

Два больших пальца вверх! :)

Вхождение в поток — это метка, кратко сообщающая о том, что человек имеет обычные 3 характеристики «вхождения в поток», причем то, что вы называете отсутствием «саккая-диттхи», является одной из них.

Если вы хотите узнать, что такое отсутствие «sakkāya-diṭṭhi», что не имеет ничего общего с тем, чтобы быть экспертом по зависимому происхождению, как это написано в другой ветке на этом сайте, вы можете прочитать https:// www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.089.than.html и его заявления вроде

Точно так же, друзья, я не говорю: «Я есть форма» и не говорю: «Я иной, чем форма». Это не значит, что я говорю: «Я чувствую... восприятие... выдумки... сознание», и я не говорю: «Я нечто иное, чем сознание». Что касается этих пяти агрегатов цепляния, то «я есть» не преодолено, хотя я не предполагаю, что «я есть это».

это все, что касается отсутствия «саккая-диттхи». отсутствие «sakkāya-diṭṭhi» само по себе является ярлыком, перегруппировывающим все утверждения в этой цитате.

Если вы хотите теперь понять, что такое «саккая-диттхи», поскольку вы путхуджана, вы уже, естественно, считаете «5 совокупностей» «я это» и даже более глупыми. от вас, вы превращаете это в «я есть», обычно рассматривая и называя их «моими». Вы занимаетесь этим уже много лет, поэтому нет необходимости объяснять больше. Как только вы перестанете считать какую-либо совокупность «своей», вы сможете заявить, что вам не хватает «саккая-диттхи».

В СН 22.122 говорится, что медитация над пятью агрегатами цепляния — это непрерывный процесс. Это относится ко всем, входящим в поток, однократно возвращающимся, не возвращающимся и идеальным. Медитация на пять совокупностей цепляния ведет к плоду вступившего в поток, однажды вернувшегося, невозвратившегося и совершенства. Я ответил на аналогичный вопрос здесь . Хотя совершенному ничего не остается, искоренение взгляда на себя является желанной медитацией даже для совершенного.