Как дающие обеты Бодхисаттвы избегают входа в поток?

Согласно суттам в SN13 , у вошедшего в поток (или победителя потока, или сотапанны ) остается не более семи оставшихся жизней, прежде чем он навсегда освободится от страданий.

С другой стороны, принявшие махаянский обет бодхисаттвы отказывались от просветления на очень долгое время (очевидно, эоны), пока не завершили полное обучение бодхисаттве (которое, как я полагаю, является развитием парамит и достижением бхуми ).

Однако это означает, что им нужно избегать входа в поток, что может привести к освобождению от страданий максимум через семь жизней.

Итак, как они избегают входа в поток? Избегают ли они этого, избегая, возможно, практики медитации прозрения ( випассаны )?

Здесь рассматривается последняя часть вопроса: существует ли медитация випассаны в традиции махаяны?

Ответы (4)

Я думаю, что литература Махаяны учит, что становление Архатом — это временный отдых, например :

Вместо этого махаянинов призывают встать на путь бодхисаттвы и не опускаться до уровня архатов и шраваков. Поэтому учат, что архат должен в конце концов стать бодхисаттвой. Если им не удастся сделать это в течение жизни, в которой они достигнут достижения, они впадут в глубокое самадхи пустоты, откуда их пробудят и научат пути бодхисаттвы, предположительно, когда они будут готовы. Согласно Сутре Лотоса, любой истинный архат в конечном итоге примет путь Махаяны.

Или из «Драгоценного украшения освобождения » Гампопы:

III. СЕМЬЯ СЛУШАТЕЛЯ

Семья Слышащих состоит из тех, кто боится сансары и жаждет достичь нирваны, но мало сострадателен. Было сказано:

Тот, кто боится страданий сансары
И жаждет достичь нирваны
, Но мало заинтересован в том, чтобы приносить пользу живым существам , —
Эти три признака семьи Слышащих

IV. ОДИНОЧНАЯ СЕМЬЯ РЕАЛАЙСОРОВ

Семейство Одиночных Реализаторов включает в себя тех, кто обладает тремя вышеуказанными атрибутами и, кроме того, высокомерен, держит личность своего хозяина в секрете и предпочитает оставаться в уединенном месте. Было сказано:

Страх при мысли о сансаре, стремление к нирване,
Малое сострадание, высокомерие,
Скрытность в отношении своих учителей и наслаждение одиночеством
— Мудрый должен понять, что это признаки семьи Одиночных Реализующих.

Итак, эти две семьи, Слышащие и Одиночные Реализующие, участвуют в своих соответствующих проводниках, и даже если они достигают результатов своих практик, эти результаты не являются окончательной нирваной. Как они пребывают, когда достигают своих плодов? Они поддерживают незатронутые состояния медитативной концентрации, но эти состояния основаны на психическом отпечатке невежества. Поскольку их медитативное сосредоточение не причиняет вреда, они верят, что достигли нирваны и остаются такими.

Если их состояния не являются окончательной нирваной, то можно утверждать, что Будда не должен был учить этим двум путям. Есть ли причина, по которой Будда должен учить таким путям? Да. Например, предположим, что великие торговцы из этой Джамбудвипы путешествуют по океану в поисках драгоценностей. После многих месяцев в море, в каком-то безлюдном месте, они совершенно утомляются и обессиливают и думают: «Сейчас драгоценности не достать». Когда они чувствуют себя обескураженными и готовятся повернуть назад, капитан торговцев своей чудодейственной силой проявляет огромный остров и позволяет всем своим последователям отдохнуть там. Через несколько дней, когда они полностью отдохнули и расслабились, капитан говорит: «Мы не достигли нашей цели. Теперь мы должны пойти дальше, чтобы получить наши драгоценности.

Точно так же и разумные существа, лишенные мужества, пугаются, когда слышат о мудрости Будды. Они верят, что достижение состояния будды — это большое испытание, и думают: «У меня нет на это способностей». Есть и другие люди, которые не заинтересованы в том, чтобы идти по пути, или которые входят на путь, но возвращаются назад. Чтобы противостоять этим проблемам, Будда представил эти два пути и позволил им пребывать в этих состояниях.

Как сказано в «Белом лотосе возвышенной дхарма-сутры»:

Точно так же все Слушатели
Думают, что достигли нирваны,
Но они не достигли окончательной нирваны
, Явленной Буддой
, Они только отдыхают .

Когда эти Слышащие и Одиночные Реализующие хорошо отдыхают в этих состояниях, Будда понимает это и призывает их достичь состояния Будды. Как Будда поощряет их? Он пробуждает их своим телом, речью и разумом мудрости.

Также этот вопрос задавали на других сайтах, например на reddit и на Dharma Wheel .

Ответ Bakmoon123 в вашей ссылке на Reddit говорит, что в Махаяне первый бхуми — это вход в поток, но бодхичитта предотвращает просветление в течение 7 жизней. А также то, что в Тхераваде обет препятствует входу в поток.
Да. Я интерпретирую этот ответ как почти, но не совсем буквально так. Я прочитал это так: «В школе Махаяны первая бхуми примерно соответствует входу в поток, но это не означает, что у них всего 7 жизней»… «предотвращено обетом» — это Тхеравада. Согласно Махаяне, я думаю, что, возможно, «вхождение в поток» и все «четыре стадии просветления» являются частью Шравакаяны .

Вопрос нелогичен и нелогичен, потому что пали в SN 13.1 не содержит слова «жизни». Вместо этого SN 13.1, похоже, рассказывает о «прорыве» и, кажется, объясняет, что у вступившего в поток есть еще не более семи прорывов (оков).

Следовательно, если реинкарнация действительно существовала (которой на самом деле нет) и если СН 13.1 понимается так, как было предложено выше, то у вступившего в поток могло быть еще миллиарды жизней, потому что осталось разорвать максимум семь дополнительных оков (а не еще семь жизней).

Короче говоря, противоречия нет, потому что бодхисаттва Махаяны разорвал по меньшей мере три оковы; таким образом знает путь к прекращению страданий, чтобы поделиться со всеми живыми существами.


Что касается махаяны, то это другая религия, чем палийские сутты, хотя на идеи махаяны явно повлияли искажения, возникшие в тхераваде, такие как рассказы о джатаках.

При этом палийские сутты никогда не изображают вновь вошедшего в поток человека, перевоплощающегося в человеческий мир. Все вступившие в поток после того, как они прекращают вхождение в поток (« смерть »), появляются в чистой обители, где достигается окончательная Ниббана. Это еще раз показывает, почему SN 13.1 не означает «еще семь жизней».

В заключение скажем, что Будда-Дхамма видна здесь и сейчас и подтверждается теми, кто обладает випассаной. Умы, имеющие настоящую випассану (видение анатты ), не верят в реинкарнацию. Пали разделяет надмирское и мирское (см. MN 117). Попытка примирить два суеверия (неправильное толкование СН 13.1 и вера в Бодхисаттву Махаяны) — это не Будда-Дхамма, а, как описано в СН 23.2, деятельность детей, играющих с замками из песка.

Точно так же, как когда мальчики или девочки играют с маленькими замками из песка: пока они не свободны от страсти, желания, любви, жажды, лихорадки и тяги к этим маленьким замкам из песка, столько времени они развлекаются с этими замками из песка, наслаждайтесь ими, дорожите ими, чувствуйте себя обладателями их. СН 23.2

«sattakkhattumparamatā» в SN13.1 означает 7 жизней. Если понимать это как «осталось 7 оков», а не как 7 жизней, то понимание многих других сутт, описывающих Сакадагами как однажды вернувшегося, находится в прямом противоречии. Поскольку у Сакадагами есть точно такие же 7 оков, которые нужно развязать, за исключением 4-й и 5-й, более слабых оков по сравнению с теми, что у вступивших в поток. Используя ваше понимание оставшихся 7 пут, не подходит для однократно возвращающихся или невозвращающихся (с 5 целыми путами). почему Будда не использовал 7 оставшихся оков, чтобы описать 1-возвращающегося.
я искал повсюду, но я не смог найти саттакхаттумпарамата, чтобы описать Сакадагами как имеющую 7 оков (как вы это понимаете и указали в своем ответе). Во всех суттах, касающихся Сакадагами, есть 1-аттумпарамата. Еще большее противоречие для Анагами с 5 оковами остается, но не возвращается. если вы правильно понимаете, 7 жизней = 7 оставшихся оков, тогда Сакадагами = 1 жизнь = 1 оставшиеся оковы.. и анагами = никто не возвращается = нет оков, что проблематично.
Чтобы проверить свое понимание сутты, используйте ее в качестве инструмента предсказания. Если ваше понимание правильное, оно должно обладать предсказательной силой, поскольку Будда часто говорил об одном и том же предмете по-разному. «7 оставшихся пут» не выдерживают предсказательной силы при попытке понять, кто однажды вернулся, а кто не вернулся. Ваше понимание этой сутты находится в противоречии с оставшимися оковами «однажды» и «никогда не возвращаться».
Пожалуйста, воздержитесь от ложной речи. Sattakkhattumparamatā не означает 7 жизней. саттаккхаттум означает 7 раз. Парамата означает «максимум». Как я уже сказал в своем посте, в суттах никогда не упоминается вступивший в поток, возвращающийся на землю после окончания жизни. Ваши идеи - суеверие, а не буддизм. Будда учил, что его Дхамма видна здесь и сейчас. Пожалуйста, воздержитесь от рассылки бесполезных суеверий, которые ведут к большей тяге и цеплянию за явления как за себя. Спасибо
Будда учил, что Дхамма проверяется через реализацию.
Комментарий о Сакадагами неуместен, потому что SN 13.1 касается только входящего в поток.

Сам обет бодхисаттвы не дает человеку достичь ниббаны или, по крайней мере, войти в поток. Такова мировая природа. На самом деле, когда другой Будда объявляет бодхиству будущим Буддой, это означает, что он достигнет ниббаны только тогда, когда достигнет состояния будды. Ничего больше

[Примечание: это дар Дхаммы, не предназначенный для коммерческих целей или других словесных целей (возможно, нехороший для тех, кто желает стать буддой и не тверд в этом).

Обычно / практично, избегая слушать Дхамму Будды и заботясь о том, чтобы не обрести мудрость или правильное воззрение. Так что избегайте трех Juwels как можно лучше, если они все еще присутствуют в мире.

Может быть, пища для благотворных размышлений: бодхиства является членом Сангхи?

Здесь, в Камбодже, людей, которые на самом деле не приняли прибежища в Джувелах, так что, если говорить о людях, не являющихся явной Дхаммикой, называют «Будд(а)бодхисатт(а)».

Поскольку корнем входа в поток является правильное воззрение, этого следует избегать, если человек хочет стать буддой. Если такое возможно, будучи затронутым благой Дхаммой... кто знает...

Конечно, может быть, что семь жизней некоего дэва длятся столько же, сколько мировой период. Больше исследований по этому поводу не проводил.

Это может быть также полезно для тех, кто желает стать Буддой: Путь Бодхисаттвы Ответы на вопросы

И хорошая история о Бодхисаттве: Духовный партнер.

Сотапанна (вхождение в поток/слышание метания мудрости) связана с четырьмя Благородными Истинами. Если человек, услышав 4НЗ, поняв их, а не умственный познавательный дефект, сможет потом принять обеты Бодхисаттвы и избежать входа в поток: мой человек сомневается. Он/она получит путь последним со смертью. Так что, возможно, напрасно потраченное время с большим количеством боли, борьбы и страданий, если, услышав и поняв Дхамму, попытаться избежать входа впоследствии.

Некоторые говорят, что в состояниях випассаны есть момент, когда можно получить хорошее понимание и когда можно принять решение. Подсказка об этом есть в ссылке «Вопросы и ответы».

Поэтому может быть (для желания стать Буддой) хорошо принять обеты до того, как услышите 4NT и поймете их, например, не прибегая к прибежищу в нынешнем Будде, его Дхамме, его Сангхе.