Использование двух микрофонов для вокала

На кадрах с концертов 1970-х +/- я заметил, что у них часто были пары микрофонов, склеенных вместе, например, вот эти:

Благодарный мертвый Бытие

Похоже, что когда-то это было «стандартной практикой»; почему в свое время инженеры так настроили микрофоны?

Что бы ни говорила лиса, она, видимо, говорит в 2 микрофона.

Ответы (9)

На этих картинках, вероятно, один микрофон для PA, а другой для записи. Либо у них не было микрофонных разветвителей, либо они им не доверяли! Это был очень распространенный способ делать вещи в 70-х годах.


Известно, что Grateful Dead используют два микрофона в качестве метода шумоподавления. Выход двух микрофонов объединяется с одинаковыми уровнями, но с противоположной полярностью.

В этой конфигурации два всенаправленных микрофона установлены так, что один находится на несколько дюймов дальше от желаемого источника звука, чем другой. Это совершенно другое физическое расположение, чем на ваших фотографиях.

Сигналы от двух микрофонов содержат почти одинаковые уровни фонового шума, но один имеет более громкую версию вокала, чем другой. Объединив их с обратной фазой (фоновый шум минус фоновый шум = тишина) (вокал из ближнего микрофона минус вокал из дальнего микрофона = слышимый вокал). В вокале присутствует некоторое искажение, связанное с фазировкой, но в живом исполнении это слишком малозаметно, чтобы иметь значение.

Конечно, это относится не только к вокалу — это может работать для любого источника звука. На самом деле, это может больше подходить для акустических инструментов, потому что довольно легко подсунуть рот прямо к однонаправленному микрофону — с некоторыми инструментами это сложнее.

Большинству групп это не нужно, потому что они играют на достаточно тихой сцене, перед ними стоят громкоговорители. Grateful Dead играют перед громким бэклайном, поэтому им нужны такие трюки, чтобы справиться с фоновым звуком.

Я не могу найти ни одной фотографии Grateful Dead, использующей эту технику, так что, возможно, они используют ее только в определенных обстоятельствах. Все фотографии, которые я нашел, показывают их в 70-х, с одним микрофоном для громкой связи и одним для записи.

Источник: http://www.soundonsound.com/sos/jul10/articles/qa0710_4.htm


У разных микрофонов действительно разные характеристики, и, безусловно, можно точно настроить звук, комбинируя сигналы от более чем одного микрофона — возможно, пропуская каждый из них через различную цепочку эффектов.

Однако это то, что вы, скорее всего, сделаете в студии, чем в живом окружении.


Я видел кадры, на которых Брайан Ферри выступает с двумя ручными микрофонами, преднамеренно приближая один или другой ко рту, чтобы добиться панорамного стереозвучания.

Во время Live Aid Брайан Ферри, по-видимому, использовал два микрофона для музыкального эффекта. На самом деле один был сломан:

«А потом мой микрофон не работал, что для певца является небольшим препятствием. Роуди бежал с другим микрофоном, так что тогда я держал два микрофона, склеенных вместе, и я не был уверен, в какой из них петь. Хотя это был отличный день».

Источник: http://www.theguardian.com/music/2004/oct/17/popandrock5

понравилась часть про Grateful Dead. + 1
@slim Итак, каким было направление микрофонов Grateful Dead?
Некоторым людям также нравился звук, который вы получали, комбинируя разные типы микрофонов, или когда один микрофон чистый, а другой обработанный (это также восходит к недоверию/наличию микрофонных разветвителей). Марк Э. Смит (из The Fall) — современный пример, на кадрах из студии вы можете ясно увидеть, как он использует два микрофона.
@slim - тогда это был вокальный эквивалент хамбакера?
@tim смутно, я полагаю. Хотя микрофонным эквивалентом хамбакера является балансный кабель. Это больше похоже на сценическую версию наушников с шумоподавлением.
@slim - так горячие и холодные просто поменялись местами, чтобы получить противоположную полярность?
@tim, вероятно, нажал кнопку «фаза» на микшерном пульте, что имеет тот же эффект.
@ Тим, хамбакер намного лучше: он не только улавливает сигнал струны сильнее в одной катушке, чем в другой, он фактически улавливает его в противоположной фазе (потому что магниты тоже перевернуты). То есть, сигнал₂ = сигнал+сигнал ≈ 2·сигнал, а шум₂ = шум − шум ≈ 0. В этой микрофонной технике вы получаете более слабый сигнал (поскольку вокал частично компенсируется), а шум компенсируется не полностью (фазовая задержка для окружающего шума). звуки, особенно высокочастотные компоненты, которые, как правило, являются наиболее проблематичными).
Если бы этот метод действительно работал хорошо, несомненно, были бы коммерчески доступны микрофоны, объединяющие два отдельных капсюля таким образом, что экономило бы много оборудования. И действительно, в некотором смысле они доступны : направленные микрофоны используют фазовую компенсацию для подавления внеосевых входных сигналов, избегая при этом неконтролируемых проблем с фазой, которые вы получаете при настройке нескольких микрофонов ad-hoc.
Я полагаю, что на фото выше показана именно техника обратной фазы микрофона, которую Grateful Dead использовали перед своей знаменитой (по крайней мере, для Dead-heads) стеной звука. Эта звуковая система была огромной по масштабу, и ее установка/демонтаж требовала серьезных усилий, так что она просуществовала недолго, я думаю, может быть, один год гастролей во всей своей красе. Вы можете много прочитать об этом и увидеть картинку и схему здесь: en.wikipedia.org/wiki/Wall_of_Sound_(Grateful_Dead) . Так что этот ответ не совсем правильный, по крайней мере, не в части, касающейся GD.

Это было для шумоподавления, а не для записи. Микрофоны не в фазе, поэтому обратной связи нет. это время, когда они использовали собственную акустическую систему под названием «стена звука», которая использовалась всего один год. все динамики были размещены позади мертвых, поэтому, чтобы предотвратить то, что, как мы все знаем, происходит, когда вы ставите микрофон перед динамиком, медведь обратной связи сделал микрофон, который был не в фазе, чтобы микрофон обратной связи и нейтрализовал его, создав тишину. . Хорошая идея, но из-за этого Джерри и Бобби звучали так, как будто они держали нос закрытым во время пения. некоторые мертвые головы ссылаются на звук, когда они видели их вживую, потрясающий, но Джерри звучал так, как будто он простудился. Наисли

Использовался для живой записи до того, как современные технологии позволили легко разделить отдельные каналы. Дополнительные микрофоны к многодорожечному рекордеру позволили несложным способом захватить каждый источник звука, не нарушая и не изменяя каналы микшера PA FOH.

Парень с головой лиса — это Питер Гэбриел, и я бы даже сказал, что это либо фотография, либо кадр из фильма с концерта Genesis, проходившего в Батаклане в Париже 10 января 1973 года. Этот концерт был частично был снят для показа по французскому телевидению, поэтому само собой разумеется, что один микрофон был подключен к домашней акустической системе (или собственной системе Genesis), а другой был подключен к ленте для трансляции. Кадры можно посмотреть на Youtube.

В качестве примечания к другому изображению (Боб Вейр и Донна Годшо из Grateful Dead) вы можете увидеть некоторые из систем громкой связи Dead на заднем плане фотографии. Однако микрофоны — это не устройства, разработанные Alembic, которые можно увидеть в The Grateful Dead Movie, а более ранняя установка с (что выглядит) готовыми микрофонами, настроенными для той же цели.

В те дни акустическая система была настроена на то, что требовалось от домашнего звучания и группы, и кинематографисты того времени не были неотъемлемой частью концерта. Деки того времени не были настроены для такого прослушивания в те дни, и им не доверяли для воспроизведения звука, который хотел создатель фильма. Было сочтено, что для звука фильма проще иметь собственные микрофоны, чем рисковать испортить звук концерта, за что группе платили. Требовалось много дополнительных кабелей и оборудования, но параллельные системы были зоной комфорта для актов того времени. Другим фактором того времени был 4-канальный звук, который также был новым, и требовались отдельные микрофонные системы для записи таким образом, что также требовало параллельной системы для записи. Рок-исполнители довольно легко записывались на квадроциклах, но то, что хорошо звучало для PA, и то, что требовалось для многодорожечной мастер-записи, не всегда было одним и тем же. Сплиттеры того времени не были простым делом в те дни, поскольку интегральных схем, которые мы сейчас принимаем как должное, в те дни не существовало, а те, которые существовали, были дорогими, и звукорежиссеры не доверяли им до тех пор, пока годы спустя из-за проблем с фоном.

Этот микрофонный метод называется микрофоном «точечного источника». Идея состоит в том, чтобы подключить микрофоны не в фазе друг к другу, чтобы подавить сигнал, улавливаемый обоими микрофонами, чтобы, как мы надеемся, ограничить обратную связь и фоновый шум. Тогда, когда исполнитель будет петь только в один микрофон, сигнал не будет эффективно гаситься, и его можно будет микшировать и усиливать. Эта идея считалась теоретически блестящей и была опубликована в многочисленных аудиожурналах, и ее подхватили почти все, кто в то время собирал звуковую систему. В то время о системе Grateful Dead, вероятно, говорили больше всего. В то время, когда эта практика была предпринята, в настройке сцены часто использовались мощные стеки Marshall, а мониторы находились в зачаточном состоянии. Достаточно скоро инструменты были подключены к микрофонам и микшированы во внешние и мониторные системы, устраняя потребность в грубой мощности больших усилителей, стеки динамиков за полосой (ужасная идея) были заменены напольными мониторами и боковым заполнением, а позже, в ушные мониторы смешаны специально для вкуса и требований исполнителей. Кроме того, кажется, что для того, чтобы действительно быть эффективными в технике точечного источника, микрофоны должны быть тщательно согласованы по частотным характеристикам, что в основном игнорировалось в мире рок-н-ролла. В конце концов, рок-н-ролльная сцена никогда не была точной лабораторией для тонкой настройки таких идей. В игру вступили основные законы физики, и последние магические представления были забыты и заменены другими идеями.

Да, но похоже, что все это уже было сказано здесь в старых ответах. Почему вы поднимаете этот вопрос, добавляя новый ответ?
@leftaroundabout- Я прочитал другие ответы и почувствовал, что во многих ответах неправильно указаны причины того, для чего была разработана техника, и несостоятельная теория, на которой она была основана, и ни один другой ответ не мог даже назвать технику. Я думаю, что мой ответ имеет значение.
Что ж, если бы вы дали четкое объяснение, почему этот метод на практике уступает более простым альтернативам, это, безусловно, стало бы ценным дополнением к треду. Техника довольно плохая, но идея отмены фазы не является принципиально нефизической магией, как вы предполагаете, она просто ненадежна и имеет серьезные побочные эффекты.
@leftaroundabout- См. отредактированную версию.

Я видел 2 микрофона, склеенных вместе, во многих фильмах и ранних видеороликах 1970-х годов. Я думал, что ранние звуковые системы не имели достаточной МОЩНОСТИ на канал для передачи хорошего сильного вокала, и поэтому некоторые певцы использовали 2 микрофона, 1 в 1 канале и 2-й в другом канале на плате для большей МОЩНОСТИ. .

Причина не в этом, потому что питание поступает не от микрофонов, а от усилителей мощности (отсюда и название).

Если вы внимательно посмотрите на фотографии, на которые вы ссылаетесь, и вы знаете, как подключаются звуковые системы, есть только один правильный ответ на этот вопрос. Подумайте о том, сколько кабелей выходит из этих пар микрофонов, если вы можете найти фотографию с более чем одним кабелем. любая пара, я буду очень удивлен, как вы отправляете один вывод на два разных адресата? Y их ведьма полностью победит Y, который преобразует два микрофона в один кабель, в первую очередь, это правда, что это было сделано до дней изолированных сплитов, но не имеет ничего общего с записью или foh и мониторами, к которым два микрофона подключены. фаза там для отмены обратной связи или любого другого нежелательного сигнала, обратите пристальное внимание, вы увидите, что только один из двух микрофонов поется или говорит в них, они настроены на шумоподавление.

Я действительно не заметил этого, но я предполагаю, что это, вероятно, использовалось для создания стереоэффекта, чтобы сделать вокал немного богаче. В любом случае, я не думаю, что это действительно необходимо, что может объяснить, почему от него отказались. Певцу также трудно отойти от микрофонной стойки.

Это не совсем ответ...
Если вы не знаете, не просто гадать!