Использование квинтового круга для изменения тональности модальной музыки: не слишком ли это упрощение?

Вы путаете ключи с режимами ключа. И вы путаете то, что «легко» делать с тем, что интересно делать. «Легко» может быть пресным.

Да, если вы играете в до мажоре (или в одном из его ладов), легко соскользнуть в соль мажор или фа мажор (или в один из их ладов). Но это «легкие» модуляции, а не интересные. А если это песня, сдвиг на 5-ю ступень вверх или вниз, скорее всего, выведет ее за пределы комфортного для вокалиста диапазона.

Я предлагаю вам не пытаться создавать музыку из «теории». Сосредоточьтесь на чтении и игре большого количества репертуара. Посмотрите, что уже сделали хорошие композиторы и авторы песен.

В любом случае, «круг пятерок» не так уж и полезен. Это красивая диаграмма, которая занимает целую страницу учебника по теории. Но все, что это на самом деле говорит нам, это то, что любой аккорд может быть использован в качестве доминанты одного аккорда на 5 ниже или выше на 4 аккорда. Верно, но банально.

Круг квинт показывает нам, какие тональности наиболее тесно связаны между собой. Смежные клавиши имеют все общие ноты, кроме одной. Это означает, что модуляция от одной клавиши к соседней будет плавной .переход легче, чем менее тесно связанные клавиши, если они выполняются «правильно». Это может быть скучно, как предположил Лоуренс, но также может дать именно то, что вы ищете, небольшое изменение, не слишком резкое. «Правильная» модуляция обычно настраивается со стандартным видом каденса, и как только вы окажетесь в новой тональности, вы, как правило, попытаетесь полностью установить эту тональность, чтобы убедиться, что это не короткая тонизация, часто путем исполнение дополнительной каденции и/или выделение нот и аккордов в новой тональности, которых не было в старой, иногда выделение новых нот в мелодии. Под «правильным» я в основном просто подразумеваю, что это будет сделано максимально плавно и убедительно. Этот подход обычно исходит из классической традиции и иногда используется в более современных стилях, но чаще всего это не так. Многие поп-модуляции очень внезапны, не задаются каденцией и кажутся очень драматичными. Таким образом, в буквальном смысле «правильный» не подходит для использования, поскольку подразумевает, что другие подходы неверны.

Что касается вашего вопроса о модуляциях, поскольку они применяются к различным режимам тесно связанных клавиш, есть несколько вещей, которые следует учитывать. Часто, играя в режиме, мы используем другой тип гармонической структуры, обычно не используя какие-либо отношения VI, поскольку они, как правило, определяют функциональную гармонию и убирают модальное ощущение. Имея это в виду, может быть полезно обратить внимание на то, как вы тонизируете свои различные тональности/режимы. Если вы перейдете от функционального подхода к модальному, то обнаружите, что ваше чувство тоники внутри лада может быть не таким хорошим и не таким легким. Взаимосвязь VI в функциональном сеттинге дает очень сильное ощущение тоники, особенно по сравнению с модальной каденцией, поэтому переход от функционального к модальному, скорее всего, будет менее убедительным, чем от модального к функциональному.

Вы также захотите рассмотреть, насколько сильно различаются модальная и функциональная гармония в их фактическом исполнении. Кажется, что функциональная гармония имеет гораздо более сильное представление о том, что должно произойти, где и когда (не то, чтобы вы не могли отклониться от нее), поэтому, когда вы переключаетесь между ними, все в модальном мире может казаться намного менее удовлетворительным. , или чувствовать, что ему нужно что-то дополнительное, чтобы оно соответствовало другому разделу. Это может стать отличным инструментом в вашем композиционном наборе инструментов, поскольку позволит вам иметь очень сильное эмоциональное содержание, например, модальное ощущение более мягкое и, следовательно, сделать функционал более эмоциональным, чем это было бы в исключительно функциональной среде. Вам просто нужно очень хорошо осознавать разницу между общим ощущением этих двух подходов и обязательно использовать их с четким намерением,

В вашем примере вы упомянули, что начинаете с Восточного Фригийского острова, и предполагаете, что Эолийский остров может быть хорошим местом назначения. Это, вероятно, будет легко сделать, однако на самом деле не будет ощущаться, что многое изменилось, поскольку оба режима являются второстепенными и оба основаны на E. Это не означает, что вы не можете считать это модуляцией, просто что это будет гораздо меньше похоже на модуляцию, чем на легкое изменение текстуры.

В одном из своих комментариев вы упомянули, что вас больше интересуют алгоритмы музыки. Я был бы осторожен с этим до некоторой степени, в зависимости от того, что вы собираетесь делать с музыкой в ​​конце, так как это может привести вас к очень скучному месту, которое, кажется, не беспокоит вас в данный момент. но может стать больше так позже. Проблема с рассмотрением музыки с точки зрения алгоритмов заключается в том, что вы упускаете очень многое из того, что делает ее такой интересной. Конечно, вы можете придумать мелодию, гармонию и целую аранжировку, используя строго теоретический или алгоритмический подход, но это, вероятно, будет звучать как детский стишок, то есть совершенно скучно и предсказуемо. Использование модуляций в этом немного отвлечет его от этого, но в конечном итоге, скорее всего, вы просто почувствуете, что у вас есть детский стишок в двух разных тональностях, как бы склеенных вместе. Если вы действительно хотите создавать по-настоящему художественную музыку, нужно нечто большее, чем просто алгоритмы. В конце концов, некоторые из лучших музыкальных произведений прямо противоречили теории того времени или не имели реальной теории для ее описания. Я сам очень увлекаюсь теорией, но всегда возвращаюсь к тому, что звучит хорошо. Я могу придумать какую-нибудь замысловатую идею, которая, как мне кажется, действительно крутая из-за теории, а затем вернуться и послушать ее на следующий день, только чтобы понять, что она звучит не так уж хорошо и мне это больше не нравится. Теория, лежащая в основе этого, может быть разумной, но звук никуда не годится, и на самом деле все дело в том, что в конце концов звучит хорошо. некоторые из лучших музыкальных произведений прямо противоречили теории того времени или не имели реальной теории для ее описания. Я сам очень увлекаюсь теорией, но всегда возвращаюсь к тому, что звучит хорошо. Я могу придумать какую-нибудь замысловатую идею, которая, как мне кажется, действительно крутая из-за теории, а затем вернуться и послушать ее на следующий день, только чтобы понять, что она звучит не так уж хорошо и мне это больше не нравится. Теория, лежащая в основе этого, может быть разумной, но звук никуда не годится, и на самом деле все дело в том, что в конце концов звучит хорошо. некоторые из лучших музыкальных произведений прямо противоречили теории того времени или не имели реальной теории для ее описания. Я сам очень увлекаюсь теорией, но всегда возвращаюсь к тому, что звучит хорошо. Я могу придумать какую-нибудь замысловатую идею, которая, как мне кажется, действительно крутая из-за теории, а затем вернуться и послушать ее на следующий день, только чтобы понять, что она звучит не так уж хорошо и мне это больше не нравится. Теория, лежащая в основе этого, может быть разумной, но звук никуда не годится, и на самом деле все дело в том, что в конце концов звучит хорошо. больше не нравится. Теория, лежащая в основе этого, может быть разумной, но звук никуда не годится, и на самом деле все дело в том, что в конце концов звучит хорошо. больше не нравится. Теория, лежащая в основе этого, может быть разумной, но звук никуда не годится, и на самом деле все дело в том, что в конце концов звучит хорошо.

Я невероятно счастлив наткнуться на ваш пост, так как я разрабатывал свою собственную теорию модальной гармонии, используя принципы, аналогичные тем, которые вы описали в своем исходном посте.

Я должен возразить старшему бастиклеру, который описал модальную гармонию как более «мягкую», когда ее помещают рядом с тональной гармонией. Сколько себя помню, меня привлекала модальная гармония (задолго до того, как я узнал что-либо о том, как она теоретически работает), и я считаю, что это одна из самых недооцененных жемчужин во всей западной музыке. Мы можем видеть, как он возвращается в эфир с классическими импрессионистами, появлением модального джаза в 50-х и возрождением фолка в 60-х, и я думаю, что он заслуживает внимательного изучения.

Вот краткое изложение того, что, по моему мнению, возможно при модуляции между режимами.

Относительные модальные модуляции: они работают так же, как работает переход от относительного мажора к относительному минору.

Изменение тонального центра без добавления или вычитания альтераций: т.е. До мажор - к ре дорийскому - к фригийскому - лидийскому - соль миксолидийскому - эолийскому - локрийскому

Переход к относительному режиму потребовал некоторого убеждения, потому что ухо хочет слышать вещи, основанные на месте начала музыки. Один трюк, который я использую, заключается в том, чтобы «зацепиться» за последовательность аккордов и зафиксироваться в новом режиме. Например, предположим, что вы играете до мажор, а прогрессия выглядит примерно так: C Dm GC

В следующий раз, скажем (в поп-музыке), для припева вы просто держите G и возвращаетесь между ней и Dm. Теперь у вас есть дорийское чувство (i IV). Вы можете использовать другие аккорды в этом ладе, но я обнаружил, что использование слишком большого количества аккордов часто может сбить с толку новый модальный центр, который вы пытаетесь установить.

Второй вариант для модальных модуляций: Параллельные модальные модуляции Они работают так же, как работает параллельная мажорная и параллельная минорная тональности.

Тональная основа остается прежней, но ноты, следующие за ней, меняются, и делается это довольно свободно. Настолько свободно, что я бы не назвал это изменением тональности, а скорее изменением цвета, и поскольку оно настолько плавное, что удивляет слух, не будучи таким резким и липким, как простая смена тональности.

Например (и вы предложили этот ранний OP): E aeolian - E dorian OR G mix - G maj

Здесь наиболее плавно двигаться, используя круг квинт, но сохраняя корень. т.е. только изменение одного случайного режима. Эолийский аккорд наиболее плавно переходит либо в эдорийский (поднимите C до C#), либо в фригийский (опустите F# в F).

Но самое интересное получается, когда вы двигаетесь относительно и параллельно последовательно. Бывший. (до мажор) C Dm GC / C Dm G / (ре дорийский) Dm G Am Dm / Dm GA / (эолийский) Dm Gm Dm

Я обдумывал эту идею уже много лет, и мне интересно услышать все комментарии. Но, пожалуйста, поиграйте с этим, прежде чем отвечать, а не рассматривайте это полностью теоретически. Спасибо.

Если я вас правильно понял, вы спрашиваете, будет ли изменение тональности на одну квинту плюс или минус, а также изменение лада музыкально приемлемым. Я бы сказал две вещи: попробуйте и посмотрите, как это звучит. И да, изменение тональности на одну квинту в любом направлении меняет только одну ноту в гамме, так что это не слишком иностранное звучание. Хорошо это или нет, зависит от желаемого эффекта.

Все предыдущие комментарии великолепны, но я с уважением не согласен с тем, что круг бесполезен. Он представляет собой математический образец, пронизывающий западную музыку за сотни или тысячи лет до того, как она была записана. Вещи полезны, если мы хотим найти им применение. Что касается ладов, то в каждой тональности 7 диатонических ладов, они строятся из мажорной гаммы = ионийского лада.

В порядке мажорной ступени они начинаются с:

(1) ионийский (большой), (2) дорийский, (3) фригийский, (4) лидийский, (5) миксолидийский, (6) эолийский (натуральный минорный), (7) локрийский

Это ни в коем случае не конец весов. Но кстати, если вы солируете над аккордом до-мажор или любой другой прогрессией в тональности до, вы можете использовать ре-дорийский, соль-миксолидийский и т. д.

Вы можете изменить ключ с любого начального ключа на любой другой ключ. Творчество должно быть вашим проводником. Если это звучит круто, делайте это, тогда беспокойтесь о том, что говорит об этом «западная» музыкальная теория. Не позволяйте теории запрещать решения. Хорошо продуманная последовательность аккордов сделает звук смены тональности плавным, а плавное движение от одного аккорда (гармонии) к другому является краеугольным камнем классической западной теории музыки и теории гармонизации. Основываясь на вашем вопросе, кажется, что вам было бы полезно проработать базовый текст по теории музыки, чтобы сократить словарный запас. Что касается полезных последовательностей аккордов для смены тональности, есть отличная книга под названием «Модуляции» Макса Регера, которую вы можете получить за несколько долларов. Надеюсь, это поможет.

Круг квинт действительно показывает некоторые пути к связанным тональностям, но он также используется (возможно, в основном) для демонстрации постепенного добавления и вычитания диезов и бемолей к подписям клавиш по мере изменения тоники на идеальные квинты.

Да, квинта сверху и снизу — тесно связанные клавиши. Диаграмма, подобная той, которую вы опубликовали, также показывает относительные ключи. В мажорной тональности, которая охватывает ключевые изменения в субдоминанте, доминанте и субмедианте.

Остаются три ступени мажорной гаммы: супертоник, средний и ведущий тон.

Модуляция на супертонику распространена, на медианту встречается реже, а ведущий тон не используется в качестве ключа, потому что уменьшенный аккорд этой степени не может быть тонизирован. Обратите внимание, что обычная модуляция супертоника не является прямой связью с квинтовым кругом.

Итак, распространены модуляции в субдоминанту, доминанту, субмедианту (относительный минор) и супертоник. Я думаю, что это верно для многих музыкальных стилей и, конечно же, для классики.

В других стилях используются модуляции хроматическими медиантами . Звучит драматично и встречается как в романтической эпохе, так и в современной музыке.

Модальный джаз иногда меняет тональный центр на полтона.

Поп-песни иногда меняют тональность наполовину или на целый шаг с окончательным повторением припева. Иногда называется модуляцией «водитель грузовика». Это добавляет немного жизни в припев, который рискует «разыграться» из-за слишком большого количества повторов.

Это, конечно, не полный список, но он дает вам представление о диапазоне возможностей и дает понять, что вы не ограничены кругом квинт.