История научной регрессии [закрыто]

На протяжении всей истории люди сделали много тонких и много существенных научных достижений. Люди исследовали, изучали, изучали, применяли и иногда казалось, что они «забывали» и/или не могли передать полученные ими научные знания.

Каковы наиболее очевидные примеры научной регрессии в истории человечества?


ПРИМЕЧАНИЕ. Представление вопроса подразумевает, что знание, которое могло быть когда-то «утеряно», в конечном итоге каким-то образом было заново открыто.

Я не хочу, чтобы слова «научный» или «потерянный» были неправильно поняты. Что касается «научного» , я имею в виду прогресс в знаниях. Это продвижение, возможно, позже рассматривалось как Алхимия/Прото-наука/Псевдонаука/Эмпирическая наука/и т.д. Что касается слова «потерянный» , я имею в виду указанное знание, которое больше не используется по какой-либо причине. Возможно, из-за гнета, репрессий, катастрофы и т. д.

@knut Я согласен, что сама библиотека была бы большой потерей. Однако, что касается этого примера, меня немного больше интересует то, что могло содержаться в Библиотеке, что в случае потери могло вызвать регресс в человеческом понимании конкретной Науки.
Все математические труды Гипатии Александрийской.
Все работы Гипатии утеряны, кроме названий и некоторых ссылок на них. Похоже, она была убита за свое харизматическое преподавание математики и естественных наук, которое могло быть негативно воспринято религиозными лидерами (415 г. н.э.). Вскоре после ее убийства уехали многие ученые, что положило начало упадку Александрии как крупного центра древних знаний. @Sardathrion +1 за ваш комментарий и +1, если это будет ответ. :–) Я должен был найти это, и я рад, что сделал это. Очень интересно. Спасибо еще раз.
Возможно, наука о языке (лингвистика)?. Некоторые утверждают, что в настоящее время язык регрессирует. Однако я не убежден. Хотя это может быть правдой, что больший процент людей (включая меня) не использует правильную грамматику, я не нахожу доказательств того, что реальная Наука ослабла/регрессировала. Кто-нибудь находил примеры лингвистической регрессии в истории человечества?
Ответы не обязательно должны быть в виде списка и не должны состоять из одного примера.
Компьютеры? См. механическое устройство Архимеда для вычисления затмений Антикитерский механизм: en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism . Отмечая многое, как до Бэббиджа в 1900-х годах.
@JamesWoolfenden, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять свой комментарий в качестве ответа. :–) Мне понравилось читать об этом.
@E1Suave, мой (поздний, тщательно неисследованный) 0.02: есть несколько примеров построек и памятников, строительство которых требовало транспортировки по труднопроходимой местности с последующим точным размещением камней весом во много тонн каждый. Например, Стоунхендж, Рапа-Нуи и (вероятно, самый загадочный) Мачу-Пикчу. Вряд ли мы когда-нибудь с полной уверенностью узнаем, как они это сделали.
Это запрос на список.

Ответы (9)

Архитектура:

Роман Цемент

Бетон широко использовался на протяжении всей древности персами, египтянами, ассирийцами и римлянами. Техника римлян в создании бетона позволила им построить Пантеон, Колизей, акведуки и впечатляющие бани (большие, потрясающие). Удивительно, но многие сооружения, построенные из этого римского цемента, все еще стоят. Рецепт был утерян во время погружения в Темные века.

История цемента

...

Римская формула

Секрет успеха римлян в производстве цемента был связан с смешиванием гашеной извести с пуццоланой, вулканическим пеплом с горы Везувий. В результате этого процесса был получен цемент, способный затвердевать под водой. В Средние века это искусство было утеряно, и только когда возродился научный дух исследования, мы заново открыли секрет гидравлического цемента — цемента, который затвердевает под водой.

...

Римская арка, римский свод и римский купол

Техника создана около 100 г. до н.э. Эта мощная архитектура почти полностью исчезла из Европы до готической арки в 16 веке.

Ренессанс

...

Новые материалы

Никто не знал, как построить такой купол, как тот, что покрывал римский Пантеон. Никто не знал, как создавать конные статуи Империи или даже отдельно стоящие человеческие скульптуры греков. Для создания таких работ требовалось знание материалов и дизайна, которые после падения Рима были просто утеряны.

...

ПРИМЕЧАНИЕ:

Мне сообщили, что римская арка действительно использовалась после римского господства в Европе. Тем не менее, я все еще не уверен, была ли реализована настоящая римская арка и техника ее строительства. Если будет найдена дополнительная информация по этому вопросу, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять комментарии.

Внутренняя сантехника

Изобретенная около 1500 г. до н.э. (и позже). Внутренняя сантехника в Риме была распространена в большинстве домов. В Средневековье технические знания о водопроводной системе были утеряны. В Средневековье городская сантехника была бы уместна в большей части Европы. Возможно, даже предотвратить распространение некоторых болезней.?.

Дороги/Картография

Британская доисторическая дорога Икнилд (протяженностью 200 миль, местами шириной с четырехполосное шоссе) превосходит любую дорогу, построенную более поздними римлянами. А позже эти «низшие» римские дороги в Германии и Британии вообще исчезнут.

Египетские пирамиды

Самая ранняя конструкция пирамиды в Египте превосходила более позднюю конструкцию пирамиды.


Война и металлургия:

Греческий огонь

Зажигательное оружие, которое использовалось военными Византийской империи. Византийцы наиболее широко использовали его в 11 веке, когда ему приписывают помощь в отражении двух осад Константинополя арабскими захватчиками. В самой ранней форме его разливали в банки и бросали во врагов, как гранату или коктейль Молотова. Позже гигантские бронзовые трубы были установлены на военных кораблях, а сифоны использовались для распыления оружия на корабли противника. Ближайший аналог греческого огня, напалм, не был усовершенствован до начала 1940-х годов.

Стали.?.

Дамасская сталь широко использовалась на Ближнем Востоке с 1100 по 1700 год нашей эры. Считается, что лезвия были созданы из стали Wootz. Особое качество могло быть получено в результате процесса, в котором прочный цементит и мягкое железо переплетались вместе, чтобы сформировать металл, который был столь же прочным, сколь и гибким. Конкретный процесс ковки дамасской стали, по-видимому, исчез примерно в 1750 году нашей эры.

Ключевая роль примесей в древних клинках из дамасской стали

...

Исследовательские усилия на протяжении многих лет претендовали на открытие методов воспроизведения лезвий из дамасской стали вутц,9-12 но все эти методы страдают от одной и той же проблемы - современные кузнецы не могут использовать методы для воспроизведения лезвий. Успешное воспроизведение лезвий Wootz Damascus требует, чтобы лезвия соответствовали химическому составу, обладали характерным узором дамасской поверхности и обладали той же внутренней микроструктурой, которая вызывает рисунок поверхности.

...

The Key Role of Impurities in Ancient Damascus Steel Blades
J.D. Verhoeven, A.H. Pendray, and W.E. Dauksch

Математика и астрономия:

Число "0"

Исследования показали, что очень древние культуры знали о нуле и его необходимости в выполнении сложных математических операций. Однако это знание отсутствовало у вавилонян, которые записали его как черное пространство, практика, которая со временем исчезла. Такой же ретроградный процесс произошел в Китае.

ПРИМЕЧАНИЕ. «Древние культуры» Месопотамии не использовали концепцию нуля, поскольку она будет использоваться позже. «Ноль» использовался не один. Он также не использовался в конце числа. При этом числа вроде 2 и 120 выглядели одинаково. Различить их мог только контекст.

Календарь

Календарь майя, пожалуй, точнее нашего ( григорианского календаря ). [Расширенное объяснение и источник указаны по запросу в комментариях Лохориса]

...

Високосный год необходим для исправления календарного дрейфа

«В конце концов стало так смешно, что Папа Григорий XIII был убежден своими астрономами в том, что в основном все христианские праздники отмечаются не в те дни», — сказал Дункан. Папа ввел свой григорианский календарь в 1582 году, который определил, что только один из каждых четырех «вековых лет» будет високосным. Таким образом, 2000 и 2400 годы являются високосными, а 2100, 2200 и 2300 — нет. Григорианский календарь постепенно, а иногда и неохотно, был принят большей частью мира и до сих пор широко используется.

...

Пропавший високосный год Майи

Древние майя, прославившиеся своей сложной и точной календарной системой, соблюдали два календарных года, но, похоже, ни один из них не беспокоился о високосном году. «Насколько нам известно, жители Мезоамерики, включая майя, не заботились о високосных годах», — сказал Энтони Авени, эксперт по древней мезоамериканской астрономии из Колгейтского университета. Солнечный год майя из 365 дней был центральным в сельскохозяйственном цикле, в то время как их ритуальный год из 260 дней имел решающее значение для определения благоприятных дат. Эти календари были тщательно разработаны для синхронизации 52-летних циклов, но не было предпринято никаких усилий для предотвращения «дрейфа» дат. «Им было все равно, если у них не будет белого Рождества или если их Четвертое июля не будет летом, выражаясь нашими терминами», — объяснил Авени. Вместо этого майя отдавали приоритет отслеживанию течения времени с помощью дополнительных календарных систем, таких как Длинный счет, который разворачивается в цикле продолжительностью более 5000 лет. «Наша философия в отношении високосного года — это сложная схема, позволяющая согласовать времена года с календарем», — сказал Авени. Майя «были больше озабочены тем, чтобы время было непрерывным, в него не вмешивались, и чтобы отсчет времени был непрерывным», — сказал он. «Нарушить преемственность означало бы нарушить порядок».

...

Источник: National Geographic News - Високосный год (почему)

Brian Handwerk
for National Geographic News
Updated February 29, 2012

Лекарственное средство:

Контроль рождаемости

Римляне использовали сильфий , травяной препарат, как одну из самых ранних форм контроля над рождаемостью. Вполне вероятно, что чрезмерный сбор урожая привел к исчезновению растения. Стоит отметить, что было доказано, что другие травы, которые химически похожи на сильфиум, имеют довольно высокий уровень предотвращения беременности.

Общий

Исследователи отметили, что медицина Древнего Египта, вообще говоря, намного превосходила ту, что практиковалась в Европе в средние века, а доинкская медицинская хирургия превосходила хирургию перуанских инков.


Музыка:

Скрипки Страдивари

Построен семьей Страдивари в Италии примерно в 1650-1750 годах. Техника изготовления инструментов Страдивари была семейной тайной, известной только патриарху Антонио Страдивари и его сыновьям Омобоно и Франческо. Как только они умерли, процесс умер вместе с ними.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Хотя качество, безусловно, очевидно, я просто больше не чувствую себя комфортно, включая создание скрипок Страдивари в качестве технологии.

Это лишь некоторые из них, я уверен, что их гораздо больше.
Я бы не сказал, что римская арка была утеряна - она ​​использовалась постоянно и без изменений, пока не была изобретена высшая готическая арка.
Отличный момент. Насколько я понимаю, римская арка все еще использовалась в ранее построенных сооружениях. Однако у меня сложилось впечатление, что конкретно в Европе римская арка не применялась в новых сооружениях годами, пока не была изобретена готическая арка. Я не стесняюсь предположить, что я могу быть неправ в отношении этой темы. Если у вас есть дополнительная информация о римской арке, пожалуйста, оставьте комментарий. Я буду рад обновить свой ответ. Спасибо еще раз. :-)
В раннем средневековье было построено много романской (т.е. с использованием римских круглых арок) архитектуры. Конец империи лишил все крупное финансирование и организацию мегапроектов, но по всей империи все еще были местные строители. И все, что вам нужно знать, это то, что если вы сделаете это вокруг, готовая арка останется на месте, когда вы вытащите леса.
@mgb Можно ли сказать, что еще одной причиной отсутствия мегапроектов было отсутствие армированных строительных технологий (например, римского цемента)? Что касается римской арки, я делаю пометку в своем посте. Согласны ли вы с тем, что римские своды и купола все же должны быть включены?
Наверное, просто деньги - вам нужно намного больше, чем местная деревня, чтобы заплатить за акведук или 1000-мильную дорогу. Но да, я не знаю многих больших куполов, построенных после римлян - вероятно, это была потеря старших инженеров.
@mgb Согласен деньги деньги деньги... Спасибо за комментарии.
Сильфий действительно был чрезмерно собран, известно, что он использовался римлянами как абортивное средство и вымер из-за их чрезмерного использования. Это было отмечено в статье в журнале Archeology несколько лет назад.
@MichaelF Спасибо, +1 за дополнительное исследование. :-)
Комментарии для любого отрицательного голоса приветствуются. Моя причина предоставления этого ответа заключалась в том, чтобы дать толчок мыслительному процессу других, чтобы, надеюсь, дать другие ответы. Если содержание моего ответа не будет сочтено подходящим или неточным, я с удовольствием отредактирую свой ответ, либо предоставив примечание, либо полностью вырезав этот контент (как я уже сделал).
«Исследователи отмечают, что медицина древних»…? Это предложение кажется усеченным
Календарь майя точнее нашего? У вас есть надежный источник?
@Lohoris Ошибка редактирования. Начало предложения должно было быть внизу, в общих лекарствах. «Исследователи отметили, что медицина Древнего Египта…» Спасибо, что заметили. С тех пор я внес изменение в ответ.
@Lohoris Что касается календаря майя, я немного покопаюсь в своем материале. Обратите внимание на мои предыдущие комментарии: «Моя причина предоставления этого ответа заключалась в том, чтобы дать толчок мыслительному процессу других, чтобы, надеюсь, дать другие ответы». Я понятия не имел, что другие примут это как основной ответ. Я бы предположил, что будет гораздо больше ответов, а также предложил бы использовать правильные цитаты. :-) еще раз спасибо
@Lohoris Я обновил свой ответ, добавив дополнительную информацию о календаре майя. По сути, аргумент будет заключаться в том, что из-за того, что в календаре майя не было необходимости в високосном году, он представляет собой более точный календарь. Конечно, об их астрономии и использовании математики можно было бы сказать гораздо больше, но самый простой аргумент начнется с високосного года/невисокосного года.
Хорошая работа! В любом случае, это уже был отличный ответ, я посмотрю на новые правки, когда смогу :)
Хорошие примеры. Я думаю, что мне все они нравятся. Некоторые технологические/социологические достижения римлян были потеряны, в некоторых случаях на целое тысячелетие! Кроме того, если я не прочитал это слишком быстро, в этом посте действительно следует упомянуть тот факт, что так много древнегреческой математики, науки, философии и историографии было потеряно на протяжении веков во всей Европе, кроме Византийской империи (хотя они все еще многое потеряли!).
Я подумал, что вам может показаться интересным, что современные ученые рассматривают римский бетон , потому что он очень долговечен и невосприимчив к атмосферным воздействиям (хотя и в 10 раз слабее современного бетона).

Например, все математические работы Гипатии Александрийской были утеряны. Судя по имеющимся у нас вторичным источникам, она была удивительным математиком. Ее смерть можно считать концом классических времен и уходом в темные века...

Ха. Ни одному классику и в голову не придет причислять это событие к концу классической эпохи. С каких это пор эпохи цивилизации определялись единственной академической фигурой? И даже не установленный великий в этом. Как насчет падения Рима (низложение Ромула Августа)? Первый разграбление Рима? Окончательное закрытие Платоновской академии в 529 году нашей эры? Кризис третьего века или обращение Римской империи в христианство, конечно же, самое раннее?
Эпохи цивилизации могут (и были) завершены отдельными людьми. Кроме того, я сказал, что с этим можно поспорить, а не факт ... Семантика имеет значение в SE.
Нет, не в этом педантическом смысле. Эпохи никогда по-настоящему не заканчиваются одинокими людьми. Силы в мире в любое время неотделимы от очень многих вещей; есть только иллюзия, что один человек или событие имеют такое влияние. Возьмем, к примеру, «падение» Римской империи, которое, как мы знаем, произошло по ряду давних причин, и окончательная трансформация в Темные века заняла десятилетия, если не столетия, в то время как некоторые аспекты сохранялись долго. Это гораздо тоньше, чем то, что вы, кажется, утверждаете.
@Noldorin: Это текущая дискуссия между отдельными людьми и историческими событиями. Кажется, мы находимся по разные стороны от него. Истина, вероятно, где-то посередине. ^_~
@Sardathrion: Наверное, да. ;)
@Noldorin: некоторые эпохи действительно были закрыты смертью одного человека, если эта смерть привела к распаду империи.
@Michael: Но бывают ли обстоятельства, когда действительно можно списать падение империи на смерть именно этого человека, а не произвольного вместо него? Вы действительно можете изолировать факторы окружающей среды и все события, которые привели к этому моменту, везде? Думаю, нет.
@Noldorin: Я думал о таких событиях, как, например, смерть Чингисхана, из-за которой монголы прервали завоевания. Эти события редки, но они происходят. Хотя я согласен с тем, что большинство устойчивых изменений не являются специфическими для конкретного человека.
Ах да, это достаточно справедливо. В некотором смысле не имеет значения, что это был Чингисхан, только то, что он был Великим ханом и верховным правителем высокоцентрализованной Империи (на тот момент).

Компьютер?

Устройство антикитерского механизма для расчета затмений. В истории не было ничего подобного, пока Чарльз Бэббидж не создал свои машины в 1800-х годах.


В следующем выпуске BBC подробно рассматривается устройство.

Исследование секретов Антикиферского механизма (превью)

Антикитерский механизм, как он известен, считается старейшим в мире «компьютером» и, как полагают, использовался для предсказания солнечных и лунных затмений и записи дат древней Олимпиады. Его останки были извлечены из затонувшего римского корабля у южного побережья Греции в 1901 году.

Это дико сенсационное предположение. Сравнивать что-то порядка чуть более сложных часов (или, точнее, астрономических часов, из которых у нас есть несколько сохранившихся образцов средневековья) с программируемой машиной, которая может выполнять вычисления разности 10-го порядка, это все равно, что взять счеты и заявить, что что эта технология была превзойдена только в 1970-х годах с появлением электронных карманных калькуляторов.
Знаете ли вы, что такое разностный движок en.wikipedia.org/wiki/Difference_engine ? механический/заводной компьютер. Также лишь немногим сложнее, чем часы, но и компьютер.

известные мне примеры потерянных знаний:

  • Как строили пирамиды и перевозили такие огромные тяжёлые камни 4500 лет назад в Египте. Более поздние пирамиды были меньше и более низкого качества. Повторно построить такие пирамиды не удалось.

  • Упадок цивилизации майя и их письменных, астрономических и математических знаний

  • Стоунхендж. Последующие поколения понятия не имели, какова его цель.

Пирамиды, вероятно, были вопросом экономики, а не потерянными знаниями.
@mgb Ты догадываешься? как перемещение огромного тяжелого камня является вопросом экономики / достаточного количества рабочих? Вы не найдете таких огромных, очень точно расположенных камней (диапазон мм) в более поздней истории. Это знание потерялось. Маловероятно, что рабочих не хватило, учитывая, что строительство многих исторических памятников архитектуры длилось несколько десятков лет.
Цель Стоунхенджа могла быть потеряна, но я бы не стал считать это научной регрессией.
Я предполагаю, что это будет зависеть от того, действительно ли астрономические науки (или другие науки в этом отношении) стояли за строительством и значением Стоунхенджа и других хенджей. Казалось бы, какой-то исторический период возможное «астрономическое понимание» не было понято. Это означало бы, что по какой-то причине знания не передавались.
@none есть теории, говорящие о том, что некоторые из камней пирамид были фактически отлиты на месте (в этом случае процесс формования был бы потерян и только недавно был открыт заново). См. fr.wikipedia.org/wiki/… и blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1551-2916.2006.01308.x

Аристах Самосский (310 г. до н. э. — ок. 230 г. до н. э., то есть за много столетий до Коперника) придерживался мнения, что Земля вращается вокруг Солнца. Это также упоминается в сноске 24 (глава под названием «Коперниканские революции») в книге Джона Д. Барроу «Книга вселенных» (2011).

Добро пожаловать в историю SE! Спасибо за Ваш ответ.
@Drux +1 Я нахожу это увлекательным.

Пара забавных и интересных изобретений, о которых еще не упоминалось, — это римское искусство изготовления стекла. Одна из технологий, которая была утеряна, заключалась в изготовлении стеклянных сосудов, известных как стекло в клетке. Это метод, который даже современные ученые с трудом воспроизводят. Также было упомянуто, что римляне были первыми, кто изобрел «гамбургер».

Мало того, что было много потерь в технологии, были также значительные другие культурные потери в искусстве, поэзии, языках, музыке и т. д.

Я думаю, что культурные потери на самом деле несколько важнее, чем технологические, просто потому, что их нельзя восполнить. Как только эти работы потеряны, они потеряны навсегда. Технологии отличаются тем, что они обычно заново открываются позднее.

Лучше всего начать поиск со списка потерянных работ и уничтоженных библиотек в Википедии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Потерянная_работа

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_destroyed_libraries

Эти утерянные работы известны только из-за сохранившихся фрагментов и ссылок в других работах. Можно с уверенностью предположить, что их намного больше.

Еще одним интересным фактом является то, что большинство народной музыки, стишков, лимериков и т. д. никогда не записывались и не записывались до 20 века.

Другим примером может служить технология центрального отопления, использовавшаяся минойцами до 1500 г. до н.э., а также некоторыми греками и римлянами.

Кроме того, смывные туалеты засвидетельствованы с 3000 г. до н.э. в цивилизации Инда (и у минойцев они тоже были до 1500 г. до н.э.), а также в неолитических деревнях в Западной Европе, таких как Скара-Брей (~ 3000 г. до н.э.). Это было в основном потеряно в западной цивилизации после падения Римской империи и до 17 века. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Flush_toilet

Редактировать: греки также изобрели двери, которые открывались/закрывались с помощью энергии пара.

Есть некоторые предположения относительно электричества, известного в древней Месопотамии и, возможно, в Египте: http://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery

Я думаю, что такие примеры либо крайне редки, либо их не существует. Научные знания обычно не теряются, в худшем случае одни теории запрещаются в пользу других, менее точных, таких как гелиоцентрическая система. Даже если какое-то знание было утеряно, мы не можем знать об этом, потому что утеря означает, что в записях не осталось и следа.

Тем не менее, я думаю, что одним из примеров вновь открытых знаний были знания об американских землях, которые впервые посетили викинги. Но это не строгий пример, потому что викинги не сделали свои знания научным открытием и потому что знания не были строго утеряны: их саги все еще существовали, хотя и малоизвестные.

С другой стороны, инженерные, прикладные знания можно довольно легко потерять. Некоторыми примерами являются строительство акведуков и рецепт греческого огня.

Я не хочу, чтобы слова «научный» или «потерянный» были неправильно поняты. Что касается «научного» , я имею в виду прогресс в знаниях. Это продвижение, возможно, позже рассматривалось как Алхимия/Прото-наука/Псевдонаука/Эмпирическая наука/и т.д. Что касается слова «потерянный» , я имею в виду, что это знание больше не используется по какой-либо причине. Возможно, из-за угнетения, репрессий, катастрофы и т. д. Я обновил исходный вопрос содержанием этого комментария. Спасибо за вашу помощь и ответ.