Изначально планировал ли Саурон длительную осаду Минас Тирита?

В «Возвращении короля» Гэндальф понимает, что решение Арагорна использовать Палантир, чтобы раскрыть себя Саурону, настолько напугало Темного Лорда, что фактически вынудило его послать свои войска в Минас Тирит намного раньше, чем он намеревался. Действительно, действия его армии кажутся поспешными и небрежными.

Слуги Саурона без труда прорываются через Эхор Раммаса, но останавливаются, когда достигают ворот самого города. В конце концов, Гронд ломает ворота, но только один из солдат Саурона когда-либо входит в город: Король-Чародей Ангмара; даже он вскоре уходит и возвращается в поля. Конечно, он ушел только потому, что был отвлечен прибытием рохиррим, и если бы не это отвлечение, другие, вероятно, последовали бы за ним в Минас Тирит. Но город был хорошо построен и довольно хорошо защищен, и армии Саурона пришлось бы катить Гронда вверх по длинному крутому пандусу, сбив по пути еще 6 ворот, чтобы выиграть битву, что отнюдь не было легкой задачей.

Осады обычно не должны заканчиваться за день, а когда они относительно короткие, это обычно происходит потому, что нападающие могут быстро одолеть защитников. События в Минас Тирите нарушают все эти правила. Осада была на удивление короткой, и защитники быстро победили гораздо более крупные силы. Это говорит о том, что либо Саурон некомпетентен, либо атака никогда не планировалась таким образом, предположительно потому, что Саурон был вынужден броситься в бой до того, как его приготовления были завершены.

Знаем ли мы, предусматривали ли первоначальные планы Саурона более длительную, более типичную осаду, при которой атакующая армия по существу окружает свою цель и ждет, пока обороняющаяся армия либо умрет с голоду, либо сдастся?

@KillianDS - Он не всегда ожидал, что рохиррим вмешаются. Помните, что Саруман был побежден всего несколькими днями ранее, и до этого он и Грима держали Теодена и Рохиррим под своим собственным командованием. Я не вижу причин полагать, что Саруман позволил бы Рохиррим пойти на помощь Гондору.
@KillianDS - я сказал, что он не ВСЕГДА ожидал рохиррим. Как только Саруман исчез из поля зрения, Саурон знал, что Рохиррим появятся, и соответственно развернул свои войска; Я считаю, что это было решение в последнюю минуту, основанное на том, что он узнал, что Саруман больше не контролирует Теодена. Но пока Саруман не пал, у Саурона не было причин думать, что рохиррим будут играть роль в битве.
Вполне возможно, что Толкин (боже мой!) не рассматривал этот аспект. Он определенно знал о военной стратегии гораздо меньше, чем некоторые другие авторы фэнтези, которых я мог бы назвать.
@randal'thor - Стратегия? Может быть, а может и нет. Но ТАКТИКА? Он был офицером в Первую мировую!!! Он много знал о военной тактике. Сомневаюсь, что он был совершенно невежественен и в вопросах стратегии.
Я не говорил, что совсем невежественны или совсем невежественны! Просто менее знающий, чем великий Джордан.
@ randal'thor - я тоже об этом не знаю. Стрелок вертолета во Вьетнаме, вероятно, меньше знает о стиле боя в LotR, чем офицер службы связи во время Первой мировой войны. Битва в LotR больше похожа на битву в Первой мировой войне, чем на битву во Вьетнаме. Мужчина воевал на Сомме. Он напал на Швабенский редут — это был жестокий штурм, а для британцев — полная катастрофа. Он знал ужасы боя не хуже, чем кто-либо другой.
Первый день кампании на Сомме стал самым смертоносным днем ​​в британской истории. 20 000 человек погибли , в основном в течение первых 4 часов. Еще 40 000 были ранены. Они не достигли ни одной из своих целей. Толкин был там. Там он пробыл почти до конца кампании. В конце концов его подразделение было уничтожено почти до последнего человека. Как он говорит во введении к LotR, к 1918 году все его друзья, кроме одного, были мертвы.

Ответы (2)

Я ожидаю, что Саурон, вероятно, планировал, что это будет довольно быстрая осада, но вы забываете кое-что важное. Арагорн использовал палантир , чтобы отрезать большую часть сил Саурона от атаки и привлечь больше людей для внезапной атаки на атакующих.

Что до меня, то я их не слушал, — сказал Гимли. «ибо мы пришли тогда, наконец, на битву всерьез. Там, в Пеларгире, стоял главный флот Умбара, пятьдесят больших кораблей и бессчетное количество меньших судов. Многие из тех, кого мы преследовали, достигли гаваней впереди нас и принесли с собой свой страх; и некоторые из кораблей отплыли, пытаясь уйти вниз по реке или добраться до дальнего берега; и многие из меньших судов были в огне. Но харадрим, теперь доведенные до предела, повернулись в страхе, и они были свирепы в отчаянии; и они смеялись, когда смотрели на нас, потому что они все еще были великой армией.

(Последние дебаты)

В ту ночь мы отдыхали, пока другие трудились. Ибо было освобождено много пленников и освобождено много рабов, которые были народом Гондора, захваченным в набегах; и вскоре также собралось большое количество людей из Лебеннина и Этира, и Ангбор из Ламедона подошел со всеми всадниками, которых он мог собрать. Теперь, когда исчез страх перед Мертвыми, они пришли помочь нам и посмотреть на Наследника Исилдура; ибо молва об этом имени распространилась, как огонь в темноте.

— И это ближе к концу нашего рассказа. Ибо в тот вечер и ночь многие корабли были приготовлены и укомплектованы людьми; а утром флот отправился в путь.

(Последние дебаты)

По крайней мере, Арагорн считал, что Минас Тирит падет без его помощи:

«И все же в Харлонд мы должны прийти завтра или потерпеть неудачу».

(Последние дебаты)

Кроме того , у Саурона было гораздо больше сил, которые он не использовал при нападении, возможно — возможно? - из-за того, что он ускорил свои планы. Арагорн и Гэндальф поняли, что военная победа над Сауроном невозможна . Саурон, вероятно, не был ужасно отчаянным в том, что его нападение увенчалось успехом; он просто беспокоился о том, чтобы помешать Арагорну прийти к власти.

«Наших сил едва хватило, чтобы отбить первый крупный штурм. Следующий будет больше. Таким образом, эта война не имеет окончательной надежды, как понял Денетор. Победа не может быть достигнута с помощью оружия, сидите ли вы здесь, чтобы выносить осаду за осадой, или маршируете, чтобы быть разбитым за Рекой. У вас есть только выбор зол; и благоразумие советует вам укрепить те сильные места, которые у вас есть, и там ожидать наступления; ибо так время до твоего конца будет сделано немного длиннее.

(Последние дебаты)

— Я так и сделал, прежде чем уехал из Хорнбурга, — ответил Арагорн. «Я решил, что время пришло, и что Камень пришел ко мне именно с такой целью [показать себя Саурону]. Прошло десять дней с тех пор, как Хранитель Кольца ушел на восток от Рауроса, и я думал, что Око Саурона должно быть извлечено из его собственной земли. Слишком редко ему бросали вызов с тех пор, как он вернулся в свою Башню. Хотя, если бы я предвидел, как стремительно будет его ответное нападение, я, может быть, и не осмелился бы показаться. Мне было дано совсем немного времени, чтобы прийти к вам на помощь.

(Последние дебаты)

Без Арагорна ситуация была ужасной. Еще до прибытия кораблей казалось, что все потеряно:

Как раз тогда, когда день таким образом начал поворачиваться против Гондора, и их надежда поколебалась, в Городе раздался новый крик, когда была середина утра, и дул сильный ветер, и дождь шел на север, и светило солнце. В этом ясном воздухе часовые на стенах увидели вдали новый вид страха, и их оставила последняя надежда.

(Битва на Пеленнорских полях)

Таким образом, вместо того, чтобы окружить врага, силы Саурона сами были окружены:

На восток ехали рыцари Дол Амрота, гоняя врагов перед собой: людей-троллей, варягов и орков, ненавидящих солнечный свет. Юг шагал Эомером, и люди бежали от его лица, и они были зажаты между молотом и наковальней. На данный момент люди спрыгнули с кораблей на причалы Харлонда и понеслись на север, как шторм.

(Битва на Пеленнорских полях)

Тем не менее, это была непростая битва:

Им предстояли еще тяжелые бои и долгий труд; ибо южане были мужественными и мрачными людьми, свирепыми в отчаянии; Истерлинги были сильны и закалены войной и не просили пощады. И так в том или ином месте, у сгоревшего дома или амбара, на пригорке или кургане, под стеной или на поле, они по-прежнему собирались, сплачивались и сражались, пока день не прошел.

(Битва на Пеленнорских полях)

Таким образом, причина, по которой дела пошли не совсем так, как у Саурона, заключалась в том, что он ускорил свои планы, и Арагорн отрезал часть своей армии и предоставил Минас Тириту неожиданное подкрепление, которое в противном случае застряло бы, защищая другие части Гондора. И Арагорн смог сделать это только обманом, используя палантир и вырвав его у Саурона, чего не смог сделать даже Денетор. В остальном он был довольно хорошо настроен. Даже после боя он был в отличном положении.

Иногда, как бы хорошо ни были составлены ваши планы, они просто не срабатывают. Я не думаю, что Саурон допустил здесь какие-то особенно серьезные ошибки.

+1, как всегда. Но я не уверен, что мы можем сказать, что Саурон не допустил каких-либо серьезных ошибок, даже если конкретные события на поле битвы не были безнадежно неправильными. В более широком смысле, все, что делает Саурон, проистекает из непостижимо вопиющей ошибки с его стороны - он никогда не предполагал, что кто-то когда-либо мечтает уничтожить Кольцо, не говоря уже о том, чтобы на самом деле попытаться это сделать. Все его действия продиктованы этой колоссальной ошибкой. И я лично считаю, что исход битвы был отчасти результатом того, что Саурон бросился в бой, прежде чем он был действительно готов к этому.
@WadCheber: Ну, также он совершил колоссальную ошибку, последовав за Морготом и восстав против Эру.
Что касается вашей 6-й цитаты о том, что жители Минас Тирита теряют надежду - отрывок, который вы цитируете, на самом деле описывает реакцию людей на прибытие кораблей; только тогда они потеряли всякую надежду. Эта надежда восстановилась, когда они увидели, как на борту корабля Арагорна развевается причудливый новый флаг.
Кроме того, Арагорн не использовал Палантир, чтобы отсечь нападавших. Он использовал его, чтобы раскрыть себя Саурону. Он использовал Камень Эреха, чтобы призвать Мертвецов Дунхарроу, и использовал самих Мертвецов, чтобы захватить флот Корсаров. Затем он использовал флот кораблей и людей, которых он собрал из Южного Гондора, чтобы отрезать нападавших.
@WadCheber: я имею в виду, что он использовал его, чтобы узнать, что делает Саурон; он бы и не знал, что ему нужно это сделать, если бы не видения из палантира.
Не забывайте, что армия из более чем 6000 орков и востоковцев блокировала дорогу из Рохана в Гондор. Без помощи Ган-бури-Гана рохиррим были бы задержаны, ослаблены или даже побеждены еще до того, как достигли Минас Тирита. На Пеленнорских полях было сговорено множество событий против Саурона.
@WadCheber: К тому моменту их надежда уже «поколебалась»; вид парусов был последним гвоздем в крышку гроба.
@Шамшил. - это была моя точка зрения. Они не совсем потеряли надежду, пока не появились корабли. До этого все выглядело не очень хорошо, но еще не было безнадежно.

Большие паровозы ползли по полю; а посередине был огромный баран, огромный, как лесное дерево, длиной в сто футов, раскачивающийся на могучих цепях. Долго ковали его в темных кузницах Мордора, [...]

( RotK , Глава IV: Осада Гондора )

Поэтому на изготовление осадных орудий было потрачено много времени и сил; ясно, что Саурон ожидал какой-то осады. Но, учитывая высокомерие, которое он проявляет в своей военной стратегии в других случаях, я подозреваю, что он ожидал, что Минас Тирит быстро падет перед его мощью. Я ищу резервную копию Canon для этого ...

+1 Что меня смутило, так это полные огня окопы. Траншеи имеют смысл во время осады, потому что они предлагают вашим войскам укрытие от вражеского огня (в данном случае стрел и камней), но как только вы подожжете их, они бесполезны. Единственный эффект, который имели огневые траншеи, заключался в том, что войскам Саурона было труднее маневрировать осадными орудиями.
Интересно, не были ли они предназначены для того, чтобы заблокировать подход Рохана? Один из рохиррим говорит Теодену: «Огромные пожары, повелитель… Город весь охвачен пламенем, а поле полно врагов».
Окопы предназначены для защиты двигателей от вылетов обороняющегося - см. acoup.blog/2019/05/24/…