Почему Исилдур заставил Короля Гор принести клятву на камне Эреха?

Король Гор, предводитель Мертвецов Дунхарроу, принес клятву (которую позже он нарушил) на Камне Эреха, огромном черном камне, принесенном Исильдуром из Нуменора. Это не имеет смысла для меня.

Мертвецы Дунхарроу были не из Нуменора, так почему же Исильдур заставил их поклясться на чем-то, что не имеет для них никакого значения? Особенно учитывая тот факт, что клятва должна была служить Исилдуру и противостоять Саурону, которому они привыкли поклоняться, клятва на камне, значимом только для людей, отличных от них самих, кажется бессмысленной.

Почему атеистов дольше всего заставляли клясться на Библии в суде? Я предполагаю, что они ожидают, что клятва с псевдомагическим предметом лишит вас способности лгать или что-то в этом роде.
@ЙоханнВ. Это только в США, хотя есть много стран, где люди также должны присягать на религиозных предметах в судах, где это не является частью конституции.
@ЙоханнВ. Это просто спор о семантике, поскольку библия якобы священна из-за своего божественного происхождения и, как таковая, волшебна. Так что замените псевдомагическое на псевдосвященное в моем первом комментарии, и будет применен тот же самый принцип.
@Theik, твой первый комментарий был о магии, которая делает тебя неспособным лгать, я говорю об уважении чего-то священного для всех.
@ЙоханнВ. нет ничего святого для всех.
@Theik - твой вопрос о библейской клятве в основном такой же, как мой вопрос о камне Эреха, и я не знаю ответа ни на один из них.

Ответы (1)

Краткая история присяги на предметах

Практика принесения клятвы при возложении руки на неодушевленный предмет восходит к векам. Чаще всего в таких случаях мы думаем о Библии, но это только из-за традиции, которую английский двор заложил в 12 веке. Задолго до этого времени для рыцаря было обычным делом клясться своей честью и/или мечом, а для обычного человека было обычным делом клясться любым божеством, которое ему дорого. Объект, на котором присягали, обычно определялся той стороной, которая просила / требовала / инициировала присягу. Какая бы сторона ни хотела присяги, она выбирала священный для НИХ предмет, но не обязательно для обеих сторон.

Общая идея этой концепции заключалась в том, что если человек нарушил свою клятву, он будет наказан любым суеверным тщеславием, включенным в церемонию. Например, если человек поклялся своей честью, а затем нарушил клятву, ожидалось, что другая сторона сделает известным бесчестье. Бизнесмен, например, обнаружит, что его репутация клятвопреступника опережает его в других городах или районах. Рыцарь, поклявшийся своим мечом, рискует целостностью и силой своего клинка, если нарушает клятву, чего не хотели бы печально известные суеверные воины ранней истории.

Точно так же судебная рукопись 13-го века из Англии излагает идею использования Библии для приведения свидетелей к присяге:

Возлагая руку на книгу, а затем целуя ее, присягатель признает, что если он солжет под присягой, то ни слова Библии, ни его добрые дела, ни даже его молитвы не принесут ему ни земной, ни духовной пользы.

Но почему Камень Эреха?

Чтобы ответить на ваш вопрос более кратко, мы точно не знаем, ПОЧЕМУ Исильдур выбрал черный камень для церемонии присяги. Очевидно, это был священный предмет для нуменорцев, и, возможно, он даже обладал магическими свойствами, которые помогли Исилдуру в его проклятии.

Кроме того, важно отметить, что Исилдур НЕ принес камень специально для присяги. Камень изначально был сувениром Нуменора, который они привезли с собой и зарыли в землю в качестве памятника. Много лет спустя, когда короли встретились с Исильдуром на холме Эрех , этот камень был единственным стоящим камнем, достаточно большим, чтобы встретиться с ним и/или поклясться на нем. Возможно, это был совершенно случайный выбор Исилдура в зависимости от того, где они находились, или же встреча могла быть преднамеренно проведена у Камня Эреха именно для этой цели.

Что касается самого камня, мы мало что о нем знаем, просто то, что это был большой сферический камень, наполовину закопанный в землю и отполированный до блеска. Единственное реальное описание, которое у нас есть, можно найти в « Возвращении короля » во время «Прохождения Серого Отряда»:

... на вершине стоял черный камень, круглый, как большой шар, высотой с человека, хотя его половина была закопана в землю.

«Властелин колец онлайн» изображает камень очень большим, в три раза выше человеческого роста:

введите описание изображения здесь

Это изображение кажется слишком большим по сравнению с описанием Толкина. Большинство фанатов интерпретировали текст так, что открытая часть камня имеет высоту примерно 3 метра (рост человека), в то время как другие считают, что сравнение относится ко всему незакопанному камню (имеется в виду, что открытая часть будет только по пояс). -высокий). В любом случае, Камень, очевидно, будет служить постоянным ориентиром — чем-то достаточно большим, чтобы его можно было нанести на карту, и предположительно существующим веками, если не тысячелетиями.

Я все еще немного озадачен решением использовать камень, но ваш ответ хороший. +1. Что касается размера камня, Толкин говорит, что он составляет около 6 футов в диаметре, а нижняя половина зарыта в землю. Камень, изображенный на изображении, которое вы включили в свой ответ, примерно в 3 раза больше.
Еще одна вещь, с которой у меня возникли проблемы, - это идея, что Исильдур привез камень из Нуменора, предположительно на лодке. Это было бы очень трудным делом, даже если камень, как описал его Толкин, 6 футов в диаметре. Если бы она уже была сферической, когда ее поместили на корабль, это было бы чрезвычайно опасно: единственное, что может быть хуже, чем лодка, имеющая слишком большой вес, это лодка, имеющая слишком большой вес, и этот вес катится по трюму. Если бы камень был такого размера, как мы видим на вашей картинке, я не думаю, что какая-либо лодка в то время могла бы его нести.
Я просто должен отметить, что не вижу проблемы в том, чтобы доставить камень из Нуменора. Если он, как вы говорите, 6 футов в диаметре, он не будет выше человеческого роста. Корабль, вероятно, будет иметь технологии, по крайней мере, корабля викингов, но, вероятно, что-то вроде корабля 16-го века. Просто построив деревянный ящик вокруг камня, его можно было легко удерживать на месте во время путешествия. Просто привяжите коробку веревками. Даже если бы камень весил несколько тонн, корабль не смог бы его нести.
Нуменорцы время от времени строили лодки размером с город: «Ему явилось видение [судна], похожего на замок с [...] большими парусами, похожими на облака, с людьми и запасами, достаточными для города». (Он = Тар-Алдарион)
Исилдур не привез камень из Нуменора на ЛОДКЕ, он привез его из Нуменора на КОРАБЛЕ! КОРАБЛЬ.
Исилдур не привез камень из Нуменора на ЛОДКЕ, он привез его из Нуменора на КОРАБЛЕ! КОРАБЛЬ. Древние египтяне перевозили статуи и обелиски весом в десятки и сотни тонн на кораблях за сотни миль вниз и даже вверх по течению от каменоломен к месту их установки. Древние римляне перевезли египетские обелиски за тысячу миль из Египта в Древний Рим. Самый большой древнеегипетский обелиск был доставлен в Рим Калигулой на специально построенном корабле длиной более трехсот футов, высотой 105 футов и весом 455 тонн, что делает эрехский камень галькой!
Могу добавить, что шарообразный камень Эреха как-нибудь упакуют, чтобы не катился. Гигантские строительные камни были окружены изогнутыми деревянными частями, чтобы придать им цилиндрическую форму, а затем катились по земле к месту назначения. Таким образом, упаковать сферический камень в кубическую или прямоугольную коробку, чтобы он не катался, было бы столь же простой задачей.
«…на вершине стоял черный камень, круглый, как большой шар, высотой с человека, хотя половина его была закопана в землю». Согласно описанию, камень Эреха был либо от 5 до 7 футов в диаметре и от 2,5 до 3,5 футов над землей, либо от 10 до 14 футов в диаметре и от 5 до 7 футов над землей, учитывая «высоту человек», возможно, очень низкого «человека тьмы» или, возможно, очень высокого человека нуменорского происхождения.
Почему Исилдур заставил Короля Гор принести клятву на камне Эреха?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v