Хотел ли Элронд и ожидал, что Арагорн станет королем Гондора и Арнора?

В книгах «Властелин колец» , в отличие от фильмов, Арагорн, кажется, никогда не сомневается в том, что он в конечном итоге претендует на трон, и Элронд, кажется, тоже никогда в этом не сомневается. У меня сложилось впечатление, что Элронд всегда считал Арагорна отличным от всех наследников Исилдура, которые были до него, и многие другие персонажи, кажется, разделяют это мнение.

Бабушка Арагорна предсказала, что он будет носить на груди ярко-зеленый камень. Гэндальф привез такой камень, называемый Элессар или Эльфийский камень, из Валинора и отдал его Галадриэль, сказав, что однажды она отдаст его другому, который станет обновителем и целителем и который станет известен как сам Элессар ( как мы знаем, Галадриэль дала камень Арагорну, и его царское имя было Элессар ). Когда Арагорн был доставлен в Ривенделл для воспитания Элрондом, Элронд назвал его Эстель , что означает «надежда».

Позже Элронд раскрыл Арагорну свое настоящее имя и родословную и дал ему Осколки Нарсила и Кольцо Барахира. Нам говорят, что фамильные реликвии вождей дунэдайн, в том числе осколки Нарсила и Кольцо Барахира, хранились в Ривенделле для сохранности в течение 1000 лет и, по-видимому, никому не передавались до Арагорна после того, как они переехали в Ривенделл. . Арагорн влюбляется в Арвен, и Элронд дает им свое благословение, но говорит, что они не могут пожениться, пока Арагорн не станет королем Гондора и Арнора.

Еще позже, когда Арагорн отправляется из Ривенделла с Братством, Элронд приказывает своим кузнецам перековать Осколки Нарсила впервые с тех пор, как он был разбит 3000 лет назад (Врата Толкина говорят: «В книгах он на самом деле носит сломанный клинок). и показывает его хоббитам, когда они встречаются в "Гарцующем пони" в Бри, и его перековка перед уходом Братства является решительным шагом к королевской власти", и поскольку Элронд попросил своих кузнецов перековать его, мы можем предположить, что он поддержал этот «решительный шаг к королевской власти»). Арвен приступает к изготовлению Штандарта, который Арагорн будет нести в бою. Элронд вызывает других Рейнджеров Севера, велит им принести Штандарт Арагорну и просит напомнить ему, что нужно искать Нарушителей Клятвы и заставить их выполнить свою клятву Исильдуру.

Попроси Арагорна вспомнить слова провидца и Пути Мертвых.
- Элронд, Властелин Колец, Возвращение Короля, Книга V, Глава 2: "Уход Серого Отряда"

Все это создает у меня впечатление, что Элронд полностью поддерживал Арагорна и всегда хотел и ожидал, что он станет королем — похоже, что Элронд и многие другие, включая Арвен и Гэндальфа, видели Арагорна отличным от всех наследников Исилдура. кто ушел до него. Но некоторые люди здесь считают иначе. Они думают, что Элронд был против брака, не думал об Арагорне и сказал, что может жениться на Арвен только после того, как станет королем, потому что не думал, что Арагорн сможет это сделать.

Что говорит об этом Толкин? Понимал ли Элронд, что Арагорн отличается от своих предшественников и станет королем? Поддерживал ли он Арагорна на пути к трону? Или он недооценил Арагорна и подумал, что его правило «Никакого брака, если ты не король» помешает Арагорну жениться на Арвен?

Ненавистники пусть ненавидят...
Что касается других, считающих иначе, я должен сказать вот что. Общество плоской Земли существует. Однако это не значит, что они правильные.

Ответы (2)

Да.

Это было бесполезно; Я постараюсь сделать лучше.

Поддерживает ли Элронд Арагорна, чтобы тот стал королем?

Вроде, как бы, что-то вроде. Элронд в целом поддерживал наследников Исилдура, но с Арагорном он, кажется, рано осознал, что они находятся в середине важного исторического момента, и Арагорн будет тем, кто либо добьется успеха, либо полностью потерпит неудачу. Похоже, он не особо предпочитает ни один из исходов и доволен тем, чтобы Арагорн преуспел или потерпел неудачу по собственному желанию:

«Вот кольцо Барахира, — сказал [Элронд], — знак нашего родства издалека, а также осколки Нарсила. жизнь будет больше, чем мера людей, если только вас не постигнет зло или вы не проиграете в испытании. Но испытание будет тяжелым и долгим. Скипетр Аннуминаса я удерживаю, потому что вам еще предстоит его заслужить».

Возвращение короля Приложение A «Анналы королей и правителей» (v) «Здесь следует отрывок из сказки об Арагорне и Арвен»

Даже после того, как Арагорн безумно влюбляется в Арвен, Элронд придерживается того же мнения:

«Арагорн, сын Араторна, владыка дунэдайн, послушай меня! Великая гибель ждет тебя, либо ты поднимешься выше всех своих отцов со времен Элендиля, либо падешь во тьму со всем, что осталось от твоего рода. ... Много лет испытаний ждут тебя. Ты не должен иметь ни жены, ни привязывать к себе женщину верой, пока не придет твое время и ты не будешь достоин этого ».

Возвращение короля Приложение A «Анналы королей и правителей» (v) «Здесь следует отрывок из сказки об Арагорне и Арвен»

Установил ли Элронд непреодолимую преграду для руки Арвен?

Нет, не удаленно. На самом деле, Элронд, похоже, считал, что надежда жениться на Арвен мотивирует Арагорна (выделено мной):

«Когда Элронд узнал о выборе своей дочери, он промолчал, хотя его сердце было огорчено, и он обнаружил, что гибель, которой он так долго боялся, не стала легче переносить. Но когда Арагорн снова пришел в Ривенделл, он позвал его к себе 1 и сказал:

«Сын мой, придут годы, когда надежда угаснет, и за ними мало что ясно для меня. И теперь между нами лежит тень. Может быть, так было назначено, чтобы моей потерей царство людей могло быть восстановлено. Поэтому "Хотя я люблю тебя, я говорю тебе: Арвен Ундомиэль не уменьшит благодати своей жизни из-за меньшей причины. Она не будет невестой какого-либо мужчины, кроме короля Гондора и Арнора. Тогда мне даже наша победа может принести только горе и разлука - но тебе надежда радости на время.

Возвращение короля Приложение A «Анналы королей и правителей» (v) «Здесь следует отрывок из сказки об Арагорне и Арвен»

Очевидно, что Элронд не в восторге от этого — и его трудно винить — но он кажется скорее смиренным, чем расстроенным. Толкин не обсуждает, почему это так, но мы можем предположить.

Для меня наиболее вероятным объяснением является то, что выбор Арвен уже сделан, и Элронд ничего не может с этим поделать. Мы видим момент, когда Арвен влюбляется в Арагорна, и это написано так:

И вот так Арвен снова увидела [Арагорна] после их долгой разлуки; и когда он шел к ней под деревьями Карас Галадона, усыпанными золотыми цветами, ее выбор был сделан, и ее судьба была предопределена.

Возвращение короля Приложение A «Анналы королей и правителей» (v) «Здесь следует отрывок из сказки об Арагорне и Арвен»

Арвен — всего лишь второй известный нам эльф (первый — брат Элронда, Эльрос 2 ), сделавший смертный выбор, поэтому мы не знаем, могла ли она вообще передумать; однако отрывок предполагает, что это не так; «ее гибель была назначена» кажется довольно окончательным. Так что, с точки зрения Элронда, нет особого смысла спорить об этом. Выбор сделан, так что он может также убедиться, что он чего-то стоит .


1 Серьезно, Толкин? "Он позвал его к себе"? Я ожидал лучшего.

2 Сначала у меня здесь была и Лютиэн, но, если подумать, это кажется неуместным; Лютиэн не выбирала смертность так же, как Элрос или Арвен; она уже была мертва, и ей разрешили вернуться на ограниченный период времени. Я не сомневаюсь в том, что в этом соглашении был пункт о «запрете на обратное».

+1 как всегда, и снова именно так, как я и думал. Я всегда считал, что условия, которые Элронд поставил для их брака, были предназначены для того, чтобы мотивировать Арагорна, ободрить его и гарантировать, что он не будет отвлекаться от задачи исполнения своего предназначения и реализации своего полного потенциала.
И, насколько я понимаю, Толкин склонен использовать слово «гибель» несколько иначе, чем мы используем его сегодня. В произведении Толкина это означает «судьба» или «судьба», не обязательно что-то ужасное. Конечно, если кому-то уготована ужасная судьба, «гибель» может относиться к чему-то ужасному, но по своей сути это не означает что-то плохое.
Статья Википедии о «Книге судного дня» (т. е. «Книге судного дня») согласна со мной: « Слово «дум» было обычным древнеанглийским термином для обозначения закона или приговора: оно не носило современного оттенка фатальности или катастрофы ».
«Это гибель, которую мы должны принять», — Элронд на Совете.
См. также сцену, в которой Берегонд предстает перед Арагорном, чтобы предстать перед судом за свои действия во время Костра Денетора. Арагорн говорит, что он решит «гибель» Берегонда, а затем делает его личной охраной принца Итилиэна, что совсем неплохо.
Вторая цитата звучит так, будто Элронд выступает в роли приемного отца Арагорна, а не в роли отца Арвен. «Ты не можешь жениться ни на ком , пока не уберешь свою комнату, не вынесешь мусор и не станешь королем Гондора и Арнора!»
Временная перспектива Элронда, возможно, повлияла на его мнение о претензиях Арагорна на царство. В конце концов, пока Саурон побежден, не имеет значения, если этот кандидат на царство потерпит неудачу - через несколько тысяч лет появится еще один.
Я не согласен с вашей логикой с Лутиэн: «И все же в последний раз Берен был убит Волком, пришедшим из ворот Ангбанда, и он умер на руках Тинувиэль. Но она выбрала смертность и смерть от мира, чтобы последовать за ним; и поется, что они снова встретились за Расколотыми Морями, и после короткого времени, еще раз гуляя живыми в зеленых лесах, они вместе прошли, давным-давно, за пределы этого мира. Таким образом, Лютиэн Тинувиэль единственная из рода эльфов действительно умерла и покинула мир, и они потеряли ту, которую любили больше всего».

Во-первых, вы правы, говоря, что сыновья вождей воспитывались в Ривенделле и что там хранились реликвии дома Исилдура; но это не исключает возможности того, что другим вождям до Элронда были аналогичным образом вручены реликвии их рода, когда Элронд счел нужным. Я не вижу никаких оснований полагать, что Арагорн был первым, с кем это случилось (хотя это, конечно, возможно).

Единственная вещь, которая, как мы видим , кажется уникальной для Арагорна, — это дальновидное заявление Элронда о нем, сделанное в то время, когда он дарил реликвии:

С ними вы еще можете совершать великие дела; ибо я предсказываю, что продолжительность вашей жизни будет больше, чем мера людей, если только вас не постигнет зло или вы не провалите испытание.

(Приложение А, «Повесть об Арагорне и Арвен»)

Позже, рассказывая Арагорну о его чувствах к Арвен, Элронд добавляет:

Вас ждет великая гибель: либо вы возвыситесь над высотами всех своих отцов со времен Элендиля, либо падете во тьму со всем, что осталось от вашего рода.

Это явно указывает на то, что Элронд предвидит, что Арагорн так или иначе и, возможно, через много лет будет в состоянии получить королевский сан — и не только королевский сан Арнора, которым владели его более поздние предки, но царствование воссоединенных Гондора и Арнора.

Имея в виду именно это утверждение, кажется очевидным, что на самом деле Элронд каким-то сверхъестественным образом осознал, что Арагорн отличается от своих предшественников, и, по крайней мере, именно в его время наследники Исильдура получат возможность восстановить королевский сан. Таким образом, его действия от имени Арагорна следует рассматривать в этом свете: его поддержку Арагорна и желание, чтобы «то, что должно быть, было» (используя слова Галадриэль по совершенно другому поводу).

+1 - именно так, как я и подозревал. Почти невозможно представить, чтобы Элронд пытался помешать прогрессу Арагорна, в свете того факта, что он явно любит Арагорна.
@WadCheber Да, Арагорн , в конце концов, его великий, великий, ..., внучатый племянник.
@Lexible - я больше думал о том, что Элронд воспитал Арагорна «как собственного сына».
@Lexible - Когда 2-летнего Арагорна привезли в Ривенделл, чтобы его вырастил Элронд, «Элронд занял место отца [Арагорна] и полюбил его как собственного сына»
@WadCheber Я не согласен. Но Арагорн — последний потомок брата Элронда, Эльроса, и это, несомненно, должно влиять на его привязанность.
Скорее всего, все Дунэдайн произошли от Эльроса, и подавляющее меньшинство из них может сказать, как.