Как договориться о предложении, если я на самом деле не собираюсь его принимать

Я довольно успешный старший инженер-программист с приличной страницей в LinkedIn, поэтому часто получаю сообщения от рекрутеров из других компаний.

Мне нравится моя нынешняя компания и работа, поэтому я не ищу активно новую работу. Однако, когда приличная компания свяжется с нами по поводу достойной должности, я пойду на собеседования и постараюсь получить от них предложение. Это в основном для того, чтобы не отставать от моей реальной рыночной стоимости: чтобы знать, какие должности и зарплаты я могу получить по какой-либо причине, я должен уйти из своей нынешней компании. Кроме того, если бы новая компания предложила мне интересную должность и зарплату, значительно превышающую мою текущую зарплату, я, вероятно, попытался бы договориться о встречном предложении с моим нынешним работодателем (я знаю некоторых парней, которые действительно сделали это здесь). , или фактически принять работу.

В этой ситуации, как лучше вести переговоры о зарплате на таких собеседованиях?

Во-первых, если меня спросят о моих зарплатных ожиданиях, что я должен ответить?

Предположим, что моя текущая зарплата равна X. Я могу указать цифру около 0,75X, чтобы убедиться, что я не пропущу предложения, которые мне сейчас не подходят, но которые могут быть интересны, если мне придется уволиться. Или я могу назвать существенно большую сумму (1,3X-1,5X), которая сделала бы предложение интересным прямо сейчас, но в таком случае я могу пропустить больше «запасных» предложений.

Во-вторых, предположим, что мне предложили должность и зарплату, более или менее аналогичную той, что я получаю сейчас. Для меня это полезно знать с точки зрения того, чтобы идти в ногу с рынком, и я получаю дополнительное подтверждение того, что мне не платят слишком много; но я определенно не принял бы это предложение. В то же время я могу попытаться договориться о зарплате; в конце концов, мне нечего терять, иначе я не приму предложение. Впрочем, даже если мне удастся договориться, я, скорее всего, не приму и новое предложение. Я буду использовать договорное предложение, во-первых, еще раз, чтобы не отставать от рынка (теперь я знаю, что могу получить еще больше; более того, теперь я знаю, как далеко я могу зайти в переговорах), а во-вторых, чтобы попытаться получить встречное предложение. Я бы рассмотрел фактическое принятие оговоренного предложения только в том случае, если бы оно было значительно выше моей текущей зарплаты (скажем, в 1,5 раза).

Хотя мне такие переговоры кажутся выгодными (я получаю больше знаний и мало шансов получить больше денег), я чувствую себя при этом немного неловко, потому что фактически обманываю компанию. Более того, я боюсь, что ведение переговоров, а затем отказ от согласованного предложения может привести к ухудшению отношения ко мне, если я через какое-то время действительно обращусь в ту же компанию.

Так должен ли я пытаться вести переговоры в этом случае, и какова должна быть моя стратегия?

Еще несколько заметок:

  1. Я думаю, что в настоящее время у меня относительно высокая зарплата, поэтому, если мне придется уволиться, я не смогу быстро найти аналогичную должность.

  2. Я пишу "если мне придется бросить курить", но это не значит, что у меня есть основания ожидать этого. Прямо сейчас все в порядке, так что это только для маловероятного случая.

  3. Очевидно, я не следую всем маршрутам интервью для каждой компании, которая связывается со мной. Для большинства из них мы не идем дальше пары писем, когда становится очевидно, что позиция для меня совершенно не по теме, они не готовы платить даже 0,5x от моей текущей зарплаты (см. пункт № 1 выше) , я не готов к переезду и т. д. Но время от времени у меня появляются более интересные возможности, и пару раз за последние несколько лет мне поступали предложения.

  4. Я говорю о зарплате, но, очевидно, имею в виду общую компенсацию, включая неденежные бонусы.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (7)

Я собираюсь присоединиться к другим ответам, которые бросают вызов вашему вопросу. Вместо того, чтобы пытаться найти способ выиграть в переговорах по предложению, которое вы не собираетесь принимать, вам просто не следует вести переговоры о позициях, которые вы не собираетесь принимать. Если вы не намерены честно рассмотреть вопрос о том, чтобы занять позицию, вам не следует продолжать ее.

Как работодатель и менеджер по найму, есть немного больше разочарования, чем обсудить предложение с кандидатом, а затем заставить его отклонить предложение, несмотря на то, что оно на законных основаниях отвечает всем их требованиям. Одно дело, когда кто-то отклоняет ваше предложение, потому что вы не можете приблизиться к тому, чего они хотят, но когда они говорят: «Я хочу X», и вы предлагаете им X, но все равно получаете отказ, это вызывает потерю доверия. И это приводит к тому, что кандидат мысленно помечается как ненадежный. Делайте это достаточно часто или обращайтесь к влиятельному рекрутеру, и вы можете лишить себя шансов на трудоустройство в будущем.

На быстро меняющемся рынке труда, где уже трудно удерживать внимание квалифицированных кандидатов, может быть неприятно, когда переговоры с одним кандидатом (ожидание их ответов, внутреннее движение вперед и назад по утверждению данного предложения и т. д.) приводит к тому, что вы упускаете возможности с другими кандидатами. Иногда вы получаете отказ от одного кандидата, а когда вы пытаетесь подхватить мяч с другими, вам говорят, что их уже наняли в другом месте.

Вы упоминаете о том, что у вас есть желание узнать свою рыночную стоимость. К счастью, есть способы определить это, не теряя времени людей. Помимо многочисленных ресурсов в Интернете, вы всегда можете связаться с уважаемым сторонним рекрутером и попросить их рассказать о вашей рыночной стоимости. Независимые сторонние рекрутеры, хорошо разбирающиеся в вашей области, будут рады вашему звонку, и вы получите гораздо более всесторонний результат, чем попытки собрать собственное исследование на основе предложений работодателей. Рекрутер может увидеть сотни предложений в год, по сравнению с тем, что вы получите лишь горстку предложений — у них отличная возможность помочь вам оценить, что вы можете получить , не теряя ничьего времени. Даже если вы не заботитесь о том, чтобы тратить впустую другиевремя людей, поиск потенциальной работы до такой степени, что вы получите предложение, в основном является пустой тратой вашего собственного времени, если единственное намерение состоит в том, чтобы определить рыночную стоимость - есть более простые способы достижения этой цели.

И, наконец, если вы действительно заинтересованы в том, чтобы попытаться выяснить, что вы могли бы получить на своей следующей работе, даже самая лучшая цифра «рыночной стоимости» будет в лучшем случае приблизительным ориентиром. Предложения очень контекстуальны - 80 тысяч долларов одного работодателя (с большими преимуществами, хорошей культурой и хорошим местоположением) могут быть намного более ценными, чем 100 тысяч долларов другого работодателя. Сбор фрагментов предложений и попытка провести собственное исследование рынка часто заставляют вас замалчивать эти важные детали.

Наконец, вместо того, чтобы сосредотачиваться на том, что, если вы действительно обеспокоены своим гипотетическим предложением о следующей работе в какой-то момент в будущем, вам может быть лучше, если вы примете практический подход. Подумайте, что для вас важно в работе, помимо зарплаты. Составьте список желаний. Взгляните на свое текущее положение целостно и определите, насколько оно соответствует вашему списку желаний. Определите пробелы и определите, что требуется для их заполнения.

Вместо того, чтобы тратить время на собеседования и процессы найма у работодателей, на которых вы никогда не будете работать, возможно, вы могли бы потратить время на изучение навыков, которые помогут вам получить работу своей мечты.

Отличный ответ! И вы поднимаете хороший вопрос о том, что менеджер по найму проигрывает кандидату, потому что он был занят переговорами с OP (только для того, чтобы кандидат тем временем принял другое предложение в другом месте).
Я думаю, что для ОП вполне разумно законно не заботиться о времени, потраченном рекрутером впустую (в конечном счете, рекрутеры также не слишком внимательны к времени соискателя, поэтому я не вижу четкого этического обязательства расширять пользу в другом направлении). Однако что меня удивляет в схеме ОП, так это то, какая это колоссальная трата их собственного времени . Интервьюирование и переговоры отнимают много времени и вызывают стресс у большинства людей — мне определенно нужна была бы более веская причина, чем расплывчатое представление о том, чтобы «идти в ногу со своей рыночной стоимостью».
@xLeitix хорошая мысль, я отредактировал предложение, чтобы прояснить это.
Если вы делаете это очень часто и не заботитесь о результате, я подозреваю, что это становится не очень напряженным и на самом деле только занимает время самого собеседования.
За этот ответ нельзя проголосовать достаточно. Я бы также добавил, что если бы я был менеджером ОП, меня бы серьезно раздражало, если бы ОП приходил ко мне более одного раза и рассказывал, сколько еще они могут заработать в другом месте.
Отличный ответ. Стоит отметить, что на некоторых (многих?) рынках часто общаются технические менеджеры, директора и технические директора из разных компаний. Не исключено, что за вами заработает репутация человека, тратящего время попусту, и в результате вы обнаружите, что ваша рыночная стоимость снизится.

Я думаю, что простой ответ таков: всегда просите зарплату там, где вы, по крайней мере, серьезно рассматривали бы возможность взяться за работу, если бы они согласились ее вам дать. Вы можете прямо сказать им, что довольны своей нынешней работой и рассмотрите возможность перехода только в том случае, если это приведет к серьезному увеличению заработной платы.

Информация о том, что кто-то готов нанять вас прямо сейчас за 80% вашей текущей зарплаты, бесполезна и никогда не будет полезной. Если вы потеряете свою текущую работу в какой-то момент в будущем, это предложение может быть привлекательным, но то, будет ли оно доступно тогда, не имеет ничего общего с тем, доступно ли оно сейчас.

На 100% согласен с обоими вашими пунктами. Почти все в мгновение ока поменяют работу, если им предложат определенную сумму, независимо от того, насколько хороша их нынешняя работа и насколько плоха новая работа. Будет ли это число 100x, 10x или 1,5x, зависит от каждого человека. Так что просто попросите номер, где вы бы с радостью обменялись. Если они возражают, вы можете узнать свою «рыночную стоимость», и у вас будет веская причина отклонить предложение.
Сильно согласен. Цель ОП в этой ситуации противоречит распространенному мнению не «достичь да», а «достичь нет». Если они принимают ваши требования о зарплате, это, вероятно, означает, что вы просили слишком мало.
@Aequitas Это не совсем так. Наступает момент, когда повышение зарплаты само по себе является тревожным сигналом. Я был бы в восторге от предложения в 2 раза больше, но очень скептически отнесся бы к предложению в 20 раз.
@Taemyr Не нужно быть скептиком, потому что вы никогда не получите такого предложения;)
@Taemyr Если вы работаете над чем-то совершенно конкретным, я вижу, что разумная компания делает предложение в 20 раз или больше. Если вы знаете все о продукте, на создание которого ушло много человеко-лет и многие миллионы долларов, и который может помочь другой компании быстро перейти к той же точке за 6-12 месяцев с меньшими затратами, было бы разумно требовать значительную часть сбережений, которые могут составлять миллионы. Если вы заработаете 100 тысяч сейчас и получите повышение до 5 миллионов, это будет 50-кратное предложение, и оно будет разумным. Конечно, вы должны использовать свой мозг; Предложение пользователя user3067860 неприемлемо.

Как человеку, который успешно делал это в прошлом, мне помогло быть честным с самого начала, как с рекрутером, так и с компанией, и рассказать им о своей текущей ситуации. Что-то вроде этого, что я бы представил:

Спасибо, что связались со мной. Проект звучит очень интересно, и я определенно хотел бы узнать больше о нем и о возможности.

Тем не менее, моя ситуация как соискателя немного своеобразна: в настоящее время я вполне доволен своей компанией, мне нравится проект, над которым я работаю, и, судя по тому, что я смог собрать, мои условия выше, чем на рынке. обычно предлагает (моя текущая зарплата Xk долларов, 37-часовая рабочая неделя, гибкий график, возможность работать из дома два дня в неделю, частное медицинское страхование и стоматологический план...).

При этом мне любопытно, что разрабатывается в других местах и ​​какие возможности доступны, поэтому я заинтересован в собеседовании на эту должность по двум причинам:

  1. Хотя я понимаю, что может быть невозможно соответствовать моим текущим условиям, я был бы готов принять предложение, которое достаточно близко, при условии, что проект достаточно интересен или что он предоставляет многообещающие возможности карьерного роста;
  2. Хотя мои условия на данный момент выше рыночных, это может измениться в будущем. Это означает, что, хотя я, возможно, не в состоянии принять потенциальное предложение сейчас, я могу быть через несколько месяцев, и я был бы рад связаться снова, если выяснится, что мы хорошо подходим друг другу. .

Я не хочу тратить чье-либо время, поэтому считаю важным заявить об этом заранее. Если вы согласны продолжить процесс, я хотел бы узнать больше об этой возможности и посмотреть, подойдет ли она мне.

Делайте это только в том случае, если вам кажется, что вы действительно рассматривали бы эту должность, если бы у вас не было вашей текущей работы выше рыночной, и не тратьте время людей впустую.

Пока вы открыто рассказываете о своей ситуации, не должно быть никаких обид: я получил несколько хороших предложений от компаний, которые выглядели очень многообещающе, и они сказали мне, пожалуйста, связаться с нами, если я когда-нибудь подумаю, что хочу занять аналогичную должность. Конечно, некоторые компании не считают, что на это стоит тратить свое время: это не должно быть проблемой, поскольку вы не тратите их время впустую, поэтому поблагодарите их за потраченное время и дайте им знать, что вы вернетесь. связаться в будущем, если ваша ситуация изменится.

Ключ к тому, чтобы не сжигать мосты:

  • Будьте откровенны в своей текущей ситуации и почему вы открыты, чтобы услышать о возможностях и интервью.
  • Не лгите и не говорите, что вас устроят определенные условия, если вы не собираетесь их принять в конце концов.
  • Не тратьте их время понапрасну: если они сделают вам предложение, на которое вы не согласны, не тяните неделю, чтобы ответить, не пытайтесь выжать лишние 10 тысяч долларов только для того, чтобы снова отказаться. Это сожжет мосты .

Кроме того, по моему опыту, проводя собеседования на более высокооплачиваемой работе, они часто будут спрашивать вас о том, как вы относитесь ко всему этому. Поскольку они не могут конкурировать по зарплате, они могут попытаться конкурировать с вами, уменьшив рабочий день, или другими преимуществами, или попытавшись предложить вам передовой проект. Если это то, что вы цените, скажите об этом и дайте им понять, что это то, что вас интересует, но если вы знаете, что не примете предложение в данный момент, не пытайтесь заставить их изменить свои правила или проявить творческий подход только для того, чтобы скажи нет в итоге. Честность является ключевым.

Наконец: чтобы не отставать от вашей текущей рыночной стоимости, вам не нужно проходить 50 собеседований, достаточно трех или четырех, если вы избирательны и не тратите время на собеседования на должности, намного ниже вашей зарплаты. Не сжигайте рекрутеров, заставляя их проводить кучу собеседований только для того, чтобы отказаться от них в конце процесса. Будьте избирательны, и как только вы поймете, чего вы стоите, откажитесь от него на год или около того (или продолжайте поиски, но принимайте только те предложения, которые превышают ваши текущие, то есть предложения, которые, по вашему мнению, вы были бы рады принять сейчас). .

+1, потому что это только ответ на поставленный вопрос.
@fridaymeetssunday: по крайней мере, единственный, который не является полным вызовом кадра / «не делай этого» (что также является хорошим ответом, ИМО)
+1, не только потому, что вы действительно отвечаете на вопрос, но и потому, что это сработало и для меня в прошлом. И кроме того, пока рекрутеры используют подход дробовика и пытаются найти всех, кто когда-либо касался клавиатуры в качестве старшего программиста, почему я не могу сам провести несколько целенаправленных бесед?

В вашем посте задано несколько разных вопросов, поэтому я рассмотрю каждый отдельно:

Как договориться о предложении, если я на самом деле не собираюсь его принимать?

Не обсуждайте никаких предложений, которые вы не хотите принимать. Уважайте время и усилия людей. Если работодатель действительно хочет вас видеть и готов пойти к высшему руководству, чтобы договориться о более высокой зарплате или других льготах, о которых вы просили, это должно хорошо отражать его готовность работать в соответствии с вашими ожиданиями. Я предпочел бы работать на работе, которая мне не нравится, с руководством, которое уважает мои пожелания, чем наоборот.

Если меня спросят о моих зарплатных ожиданиях, что я должен ответить?

Вы должны ответить честно. Если вы хотите зарабатывать 80 тысяч долларов в год, но вы говорите рекрутеру 60 тысяч долларов, они находят вам работу с предложением 64 тысячи долларов, а вы отказываетесь, потому что зарплата слишком низкая, тогда вы разозлите рекрутера, который был готов уважать информацию, которую вы им предоставили, и нашел вас, как они думали, еще лучше. Не тратьте время и усилия других людей на то, что вам неинтересно.

+1 в любом случае, но ваш 2-й абзац выглядит незаконченным. Кроме того, как менеджер, принимающий это, я был бы весьма раздражен, если бы я использовал некоторое доверие со своими старшими только для того, чтобы оно было брошено мне обратно (по OP).
У рекрутеров часто есть ограниченное количество мест для интервью, и если вы (ОП) тратите одно, чтобы удовлетворить свое (ОП) эго / любопытство, это тоже сожжет мосты.
Проголосовали против, потому что ответ неполный.
Может, еще раз прочитать? Джастин также упомянул об этом в своем комментарии выше. Кроме этого, я думаю, что ваш ответ хорош, поэтому, если вы исправите незаконченное предложение, я отменю его и проголосую за него.
"... работать на работе, которая мне не понравится, с руководством, которое" - это предложение (конец абзаца), которое кажется незаконченным.
Спасибо @April--Un-SlanderMonica--. Я поклялся, что исправил это с правкой вчера.

Я бы настоятельно рекомендовал не делать этого.

Я понимаю, почему. Вам нужны рычаги давления на вашего нынешнего работодателя, чтобы договориться о повышении. Но я подниму некоторые опасения по поводу вашего подхода.

  • Если ваши навыки, опыт и производительность труда высоки, то этих вещей должно быть достаточно, чтобы договориться о повышении заработной платы.
  • Ваш нынешний работодатель оценил бы, что вы пытаетесь надавить на него, повесив над его головой фразу «У меня есть предложение о работе»? Никому не нравится чувствовать себя загнанным в угол, и это может негативно сказаться на рабочих отношениях с вашим работодателем.
  • Что, если ваш работодатель раскроет ваш блеф и/или искренне верит, что вы примете внешнее предложение о работе? Или даже поощряет вас делать это, чтобы ваша карьера росла? Это не является необычным в обстоятельствах, когда команда перегружена большим количеством опытных сотрудников, потому что некоторая степень текучести кадров на самом деле полезна, поскольку она позволяет новым сотрудникам расти и развивать свои навыки и опыт.
  • Многие рекрутеры общаются друг с другом, и если вы заработаете репутацию пожирателя времени, вы можете обнаружить, что ваши будущие возможности трудоустройства начинают становиться дефицитными, потому что вы попали в черный список, а рекрутеры и потенциальные работодатели не хотят иметь с вами дело.

Подводя итог, я считаю, что это манипулятивное и обманчивое поведение, и я бы настоятельно не рекомендовал его использовать.

Просто обсудите предложение, как будто вы собираетесь его принять.

Но все это бессмысленно

Если вы сделаете это достаточно, вы скоро окажетесь в черном списке местных рекрутеров и рабочих мест в вашем районе, поэтому, когда вам нужно будет начать поиск работы, вы будете искать должности в другой области, где зарплаты могут сильно отличаться. чтобы соответствовать их требованиям к местоположению.

Я полностью согласен с вопросом Сурава. Ваше объяснение упускает одну большую вещь.
«Предложение действительно до недействительности».
Вы не узнаете ничего, кроме того, что вы уже можете с помощью доступных инструментов (я думаю, даже в LinkedId была функция, где она сообщала, сколько в среднем может заработать человек на такой-то должности в такой-то области).
Вы потратите не только свое время, но и время других людей. Я укажу на несколько недостатков в ваших рассуждениях.

  1. Я могу указать цифру около 0,75X, чтобы убедиться, что я не пропущу предложения, которые мне сейчас не подходят, но которые могут быть интересны, если мне придется бросить курить.

Тогда вы получите предложения, которые не подходят для вас. И если вы уволитесь с работы, этого предложения может больше не быть на рынке. Бессмысленно. ВЫ знаете, что у вас высокая зарплата. Так в чем твоя точка зрения? Хотите мысленно потренироваться говорить «да», чтобы снизить предложение?

  1. Я могу назвать значительно более высокую сумму (1,3X-1,5X), которая сделала бы предложение интересным прямо сейчас.

Именно этого ожидают рекрутеры, когда обращаются к людям, уже имеющим работу. Вы можете предположить, что они знают, сколько вы зарабатываете, и подходят вам либо к этой зарплате, либо к каким-то доплатам. Если они не стреляют в темноте. Опять же, «Прямо сейчас». Если вы не примете предложение, оно не будет ждать вас.

  1. но я определенно не принял бы это предложение. В то же время я могу попытаться договориться о зарплате; ведь мне нечего терять

Помимо вашей работы. Да, вы можете это сделать (переговоры только потому, что есть другое предложение). Один раз, может два. После этого ваша компания/менеджер/HR может решить, что вы исчерпали себя, и просто сказать «нет». В это время ваше «другое предложение» может быть уже не на столе. При котором один мост поджаришь, а другого нет.
Переговоры о зарплате — скользкая дорожка. Вы можете подождать, пока ВАША компания свяжется с вами, другое предложение исчезнет, ​​и ваша компания ответит: «Мы проверили, сколько мы вам платим, мы могли бы иметь двух человек на вашем месте, вы уволены».

Личное примечание: вы можете быть рыбой на LinkedId и получать много предложений (научно доказано), многие из них ерунда (как вы сами заметили). Вы должны чувствовать себя плохо из-за того, что зря тратите СВОЕ время. Вы могли бы действительно улучшить себя, чтобы получить повышение (или действительно хорошее предложение) на основе заслуг. Вместо этого вы сосредотачиваетесь на попытке получить лучшее предложение (пара за последние несколько лет), чтобы использовать его в качестве рычага.

Если вам нравится вести переговоры ради спорта и тратить время других людей, вам следует стать рекрутером на LinkedId.

Я не согласен с пунктом 2. Я устроился на очень низкооплачиваемую работу после окончания университета, а затем рекрутеры сказали мне, что обычно компания будет платить только на 5-10% больше, чем моя текущая зарплата. Сюрприз-сюрприз, все их предложения были лишь немного лучше. Я нашел работу самостоятельно (напрямую) и получил значительно лучше. (*Я нахожусь в стране, где ожидается, что вы раскроете свою текущую зарплату)
@Марс "не из университета". Кроме того, тот факт, что рекруты занизят вас, — это нормально. Но это не значит, что они не знают, каково НАСТОЯЩЕЕ среднее значение, каков верхний предел, который они могут предложить вам.
Должности вербовщика были, когда я уже работал на полную ставку, несколько лет «за пределами университета». Но я думаю, что мы представляем себе две разные группы рекрутеров — я думал, что сторонние рекрутеры