Как Гэндальф узнает историю Смеагола в Джексонверсе?

В фильме « Братство Кольца » у Гэндальфа есть короткий разговор с Фродо, в котором он устанавливает сюжетную арку Смеагола (выделено мной):

Фродо (не веря) Он сбежал из подземелий Барад-дура?

Гэндальф сбежал... или был освобожден. И теперь Кольцо привлекло его сюда... он никогда не избавится от потребности в нем. Он ненавидит и любит кольцо, как ненавидит и любит себя. Жизнь Смеагола — печальная история.

Гэндальф ловит удивленный взгляд Фродо.

Гэндальф (продолжает) Да... Смеаголом его когда-то звали... До того, как кольцо пришло к нему, до того, как оно свело его с ума.

Братство Кольца (2001)

А нам, зрителям, показана его полная предыстория в прологе к «Возвращению короля» .

Однако в фильмах никогда не объясняется, как Гэндальф узнает эту информацию. В книге он получает это от самого Голлума:

То, что я сказал вам, это то, что Голлум был готов рассказать, хотя, конечно, не так, как я это сообщил.

Братство Кольцевой книги I Глава 2: «Тени прошлого»

Но это явно не относится к фильмам, где Голлум забыл имя «Смеагол», пока Фродо не напомнил ему об этом:

Фродо Когда-то ты не так сильно отличался от хоббита, не так ли... Смеагол?

Голлум (медленно поднимает глаза). Как ты меня назвал?

Фродо Так тебя когда-то звали, не так ли? Давным давно.

Голлум Меня зовут... Меня зовут... С... С... Смеагол...

Две башни (2002)

Итак, мой вопрос: как в фильмах Гэндальф узнал историю Голлума?


Пожалуйста, держите ответы основанными на каком-то каноне; Я приветствую спекуляции, но спекуляции, основанные на сценарии, интервью с актерами и съемочной группой или других материалах извне. «Мы просто не знаем» — тоже приемлемый, хотя и разочаровывающий ответ.

Я не уверен, что ваше неприятие того, что Гэндальф разговаривал с ним, потому что Голлум не помнит имя «Смеагол», подтверждается: из того, что я помню из книг (у меня их нет под рукой, чтобы проверить), к тому времени Фродо и Голлум встречаются, какие бы воспоминания Гэндальф ни извлек из него, снова исчезли, и Фродо пришлось «спровоцировать» повторное появление Смеагола.

Ответы (3)

К сожалению, я думаю, что наиболее вероятным ответом будет, как вы предположили, «мы просто не знаем». Тем не менее, есть некоторые возможности, которые соответствовали бы сюжетной линии.

  • Белый Совет исследовал Дол Гулдур, пока Саурон, как Некромант, был там. Не исключено, что кто-то, возможно, сам Гэндальф, узнал что-то о Голлуме в это время. Это противоречило бы временной шкале книг, но Питер Джексон, похоже, не возражает против того, чтобы делать это в других случаях.

  • Гэндальф помог спасти гномов в городе гоблинов. Вероятно, тогда он мог получить некоторую информацию о Голлуме, хотя я не понимаю, как он мог найти на это время.

  • Мы не знаем, что произошло между концом фильмов «Хоббит » и началом « Властелина колец».фильмы. Гэндальф мог бы провести некоторое исследование между ними. Я не думаю, что мы должны предполагать, что Фродо был первым, кто произнес настоящее имя Голлума. По крайней мере, возможно, что Гэндальф действительно допрашивал Голлума, вынудил его раскрыть свою историю и свое имя, а Голлум на самом деле не отождествлял себя со своим именем из-за обстоятельств, при которых он его раскрыл. В качестве альтернативы Гэндальф мог посетить потомков семьи и соседей Голлума и что-то услышать о нем, вероятно, в виде почти забытой легенды. Убийство кажется почти неслыханным среди хоббитов, поэтому, по крайней мере, возможно, что Голлум жил бы в позоре за свои непростительные преступления.

  • Гэндальф мог знать о Голлуме, потому что он один из Истари. Опять же, это противоречило бы книгам, но опять же, Джексон не проявляет никаких признаков нежелания делать это, чтобы помочь своей истории двигаться вперед. Напомним, что в книгах Гэндальф не сразу узнает Палантир Ортханка; в фильмах он , кажется , сразу узнает это. В книгах ему требуются годы, чтобы понять, что такое Кольцо; в фильмах он почти мгновенно понимает, что это такое (или, по крайней мере, он почти полностью уверен в том, что это такое после первого просмотра).

  • Гэндальф мог знать о Голлуме просто потому, что Джексону это было удобно. Это был бы лишь один из многих случаев, когда Джексон оставляет незавершенные дела по какой-либо причине; предположительно, потому что он думал, что другие вещи были более важными и заслуживали большего экранного времени.

  • Гэндальф мог узнать о Голлуме задолго до того, как понял, что Кольцо, которое нашел Голлум, было Кольцом . Мы знаем, что Гэндальф любит хоббитов и проводит с ними много времени. Возможно, он уже знал семью или соседей Голлума и узнал от них, что один из них убил его друга и был изгнан из общества.

Но все это догадки и предположения. Просматривая расширенные версии каждого из фильмов « Властелин колец » бесчисленное количество раз, я не могу вспомнить ничего, что могло бы окончательно решить эту проблему.

Увы, скорее всего вы правы

Возможно, что Гэндальф узнал об истории Голлума (или Смеагола), расспросив своих собратьев-хоббитов, которые жили на Андуине и рядом с ним. От зла, которым является Вики , упоминается, что после того, как он убил своего кузена Деагола, он был:

...изгнанный своим народом, выгнанный бабушкой из своей норы , он был вынужден найти дом в пещере в Мглистых горах примерно в 2470 году Т. Э. Пагубное влияние Кольца исказило его хоббитское тело, а также его разум. , и продлил свою жизнь далеко за ее естественные пределы. Он называл это своим «Драгоценным» или «Подарком на день рождения», последнее как оправдание убийства Деагола.

Голлум мог бы упомянуть своим собратьям-хоббитам и своей маме, что он убил Деагола из-за подарка на день рождения (что, конечно же, не является законной причиной для убийства кого-то). Это могло бы быть передано Гэндальфу, если бы он проходил здесь, спрашивая местных жителей о любых новостях или важных инцидентах, которые могли произойти.

Отличный ответ. У тебя есть мой +1
Вполне реальная возможность, хотя я был бы удивлен, если бы о Смеаголе вспомнили (то, что осталось) в его сообществе через 500 лет.
@Jason Baker: Может быть, не сообщество, а Гэндальф. Он мог услышать эту историю в какой-то момент в пределах этого 500-летнего диапазона (возможно, в то время, когда это была новая история), а затем вспомнить ее в то время, когда можно было собрать кусочки головоломки воедино.

Я думаю, что ближайший к каноническому ответу мы придем к следующему: многие персонажи в книгах описываются как обладающие великой силой прозрения (хотя я не думаю, что это слово когда-либо использовалось; «предвидение» определенно используется, как и просто «видеть дальше»).

Частично это сводится к чтению мыслей, простому и ясному, но во многих случаях кажется, что они узнают информацию, просто собирая подсказки, а затем много думая о них. В другой истории мы могли бы назвать это догадкой , но у Толкина к ней гораздо больше относятся как к факту . Как будто Гэндальф (и другие) могут обдумать какую-то часть информации, рассмотреть возможные объяснения и инстинктивно понять, когда они наткнулись на «правильное».

Другие, более усердные, чем я, могли бы процитировать некоторые внешние материалы ( Letters , HoME и т. д .), подтверждающие, что это происходит, потому что я не думаю , что придумал всю эту теорию из головы. Но я могу ошибаться.

@MichaelMacAskill Да, я знаю. Это ответ из фильма . Не имея объяснения на экране, я предложил гипотезу, основанную на книгах, но не ложную для фильмов. (По крайней мере, я почти уверен, что именно так я думал пять лет назад.) Даже в книгах допросы Голлума давали Гэндальфу много недостоверной информации и откровенной лжи; он все еще каким-то образом мог просеивать ее и быть уверенным в своих выводах.