Питер Джексон когда-нибудь объяснял, почему он пропустил «Очищение Шира»?

В книге, пока Фродо и Братство находились в поисках, Шир был использован и почти разрушен Саруманом и его приспешниками. Джексон оставил это и триумфальное возвращение Фродо, Сэма, теперь крепких Мерри и Пиппина и их битву за возвращение Шира из фильма. Я надеялся увидеть его добавленным в расширенную версию DVD, но этого не произошло.

Объяснил ли Питер Джексон, почему он пропустил эту часть книги из фильма? Если да, то в чем причина?

Не называя это ответом, так как я не уверен на 100%, где я читал / видел это, но я полагаю, что было интервью, в котором он отказался от уничтожения графства, потому что это было слишком антиклиматическим для широкой публики. Понятия не имею, почему его не включили в расширенные версии.
Интересный вопрос! Тем не менее, я чувствую необходимость указать, чтобы потенциальная общая дискуссия по этому поводу оставалась здравой, что: фильм — это не книга. Разные средства выражения, разные правила повествования – будь то полнометражный фильм, расширенный специальный DVD или сериал. Это, конечно, все еще остается интересным вопросом о правилах сторителлинга.
@IlariKajaste: универсальных правил повествования не существует ни для фильмов, ни для книг. Концовка LotR очень нетипична для книги, и нет реальной причины, по которой фильмам нужно было бы адаптировать то, что типично для фильмов.
@leftaroundabout Верно, но книга гораздо лучше переносит такие отступления и детализацию. Книжная форма не несет в себе такого драматического напряжения, как фильм (особенно фильм, построенный на традиционных условностях драматического повествования).
«Нет реальной причины, по которой фильмам нужно было бы адаптировать то, что типично для фильмов» — когда вы тратите 281 миллион долларов на создание фильма, вы, вероятно, не хотите слишком сильно отклоняться от того, что сделали другие успешные фильмы.
@PaulD.Waite Думаю, PJ едва окупился... ;)
@MajorStackings: я думаю, что в конце концов они вернули свои деньги. На международных рынках или типа того.
Кто может сказать, что Питер Джексон может не написать трилогию об Очищении Шира до того, как все будет сказано и сделано??
Откровенно говоря, потому что это читается как анти-кульминация. То, как они сделали это в фильмах, намного лучше.
Ему понадобилось дополнительное время, чтобы снять еще девять концовок.
Вероятно, у него была такая же реакция, как и у меня, когда я читал книгу. Я добрался до уничтожения Кольца и Саурона и подумал: «Почему половина книги еще впереди?»
Первоначальный театральный выпуск был уже 3 часа 20 минут. Я думаю, что причина этого довольно очевидна. Ни за что они не смогли бы выпустить ход с еще 30-40 минутами побочного сюжета. Материалы, добавленные в расширенный выпуск, были вещами, которые конкретизировали существующую историю, но что-то вроде этого не существовало бы, если бы они сделали этот выбор при настройке в первую очередь (что они явно сделали, так как они убили Сарумана во втором кино..

Ответы (7)

Есть несколько очень интересных статей об этом (и подобных вопросах) здесь , здесь и здесь . Также интересная дискуссия еще с 2006 года на этом форуме .

Вообще говоря, кажется, что Питеру Джексону не очень нравится эта часть книги, и также кажется, что сам Толкин намеревался представить главу как местную ситуацию в Англии, которая сильно контрастирует с универсальным символизмом Ока, Великого Враг, вечное противостояние добра и зла и т.д.

Большой аргумент в оправдание упущения можно резюмировать следующим образом:

После 9 часов подготовки двух масштабных сражений, завершающих фильм в эпической манере, изгнание нескольких хулиганов из Шира просто... ну... скучно . Скучный. И самое главное, не подходит для фильма, недостаточно кинематографичен , как и вся часть Тома Бомбадила.

Тем не менее, также кажется, что официального объяснения от Питера Джексона на этот счет нет, так что это всего лишь домыслы фанатов.

Что касается этой части истории, включенной в расширенную версию, учтите, что даже не расширенная версия фильма имеет очень длинный конец, а расширенная версия на 20–30 минут длиннее даже без существенных дополнений. Целый новый сюжет и битва были бы слишком.

На мой взгляд, «Очищение Шира» было бы прекрасным короткометражным фильмом для просмотра, особенно если бы он был снят Питером Джексоном в том же духе, что и другие фильмы, и тем более, если бы были задействованы те же актеры. Мы могли видеть четырех хоббитов, являющихся лидерами на поле битвы, Фродо, сопротивляющегося идее насилия, вождя , уродливого Шира (например, меньше деревьев, нет гостиниц) и т. д. Более длинный фильм, вероятно, мог бы включать более поздние события, такие как «Сэм» сад» (с семенами Галадриэли), Сэм в роли мэра, Мерри в роли писателя, Пиппина призвал в Гондор король и т. д.

+1 за объяснение, хотя я должен сказать, что согласен с Питером Джексоном в этом; Я даже подумал, что оба раздела — «Бомбадил» и «Бич» — неуместны в книге. Ересь, я знаю! :П
Я полагаю, что Питер Джексон упомянул в характеристиках расширенного издания, что это отвлекло бы внимание от реальной кульминации истории, т.е. Единое Кольцо уничтожено.
Ну, с того, что он считает кульминацией истории. Толкин, возможно, видел вещи по-другому. :)
Отличный ответ. Мне нравится идея короткометражного фильма; но кто будет «боссом», если мы останемся в соответствии с фильмами?
@ Рафаэль Гэндальф был «отправлен обратно» за вторым шансом, так почему бы не Саруману? Тем не менее, это не обязательно должно быть последовательно, просто отдельный фильм :-)
Согласна с вашим предпоследним абзацем. А если нельзя сделать правильно, то лучше вообще не делать. Чтобы все было сделано правильно, разумно потребуется не менее 20-25 минут.
@dlanod Согласен. Я думал, что Очищение Шира было важно для истории , потому что оно было таким локальным. Победа над плохими парнями важна, потому что плохие парни вредят людям, что в конечном итоге означает отдельные места и людей. В конце концов, все борются за дом и семью. Кроме того, демонстрация ценности тяжелой работы по очистке — хороший контрапункт славе битвы.

Самый логичный ответ, как сказали другие пользователи, заключается в том, что Очищение Шира было бы слишком длинным и сложным элементом, чтобы включать его в конец фильма, который и без того был чертовски длинным.

Однако Питер Джексон включил этот эпизод в фильмы «Властелин колец », используя Зеркало Галадриэли.

Довольно обшарпанный Шир

Создатели фильма, очевидно, приняли решение на каком-то этапе не изображать Сарумана и Гнилоуста в качестве персонажей после их гибели в Изенгарде. В театральном выпуске «Возвращения короля » Гимли, Арагорн, Леголас, Гэндальф и т. д. путешествуют в Изенгард, встречаются с Мерри и Пиппином и находят Палантир. Расширенное DVD-издание фильма ясно указывает на то, что они не собирались включать Сарумана или Гнилоуст позже в фильм, или даже Очищение, поскольку они снимали эту сцену смерти, где Гнилоуст пронзает Сарумана ножом в спину в Ортханке.

Однако, как заметил @Omar Devon Little, Очищение Шира в некоторой степени фигурирует в видении, которое Фродо видит в Зеркале Галадриэли во время Братства Кольца . Фродо видит, как орки захватывают графство, нападают на хоббитов с мечами, порабощают хоббитов цепными бандами, сжигают вещи и превращают зеленый ландшафт в почерневшую пустошь.

В книгах именно у Сэма есть видение Шира:

Но теперь Сэм заметил, что Старая Мельница исчезла, а на ее месте возвели большое здание из красного кирпича. Многие люди были заняты работой. Рядом была высокая красная труба. Черный дым, казалось, заволакивал поверхность Зеркала.

— В Шире творится какая-то чертовщина, — сказал он. «Элронд знал, на что шел, когда хотел отправить мистера Мерри обратно».

Братство Кольца, Глава 12, Зеркало Галадриэли

К концу «Возвращения короля » становится очевидным, что Сэм действительно видит точное изображение того, что происходит/будет происходить с Широм. Другой вопрос, точно ли Джексон изобразил это в фильме. В книгах нет упоминаний об орках, разграбляющих Шир; те, кто обеспечивает соблюдение правления Сарумана, - это Люди, которые действуют как головорезы (хотя в « Очистке Шира » Мерри убивает кого-то, кого называют «лидером, большим косоглазым зверем, похожим на огромного орка»). И хоббитов, кажется, держат в узде смесью деспотичных угроз и бюрократии (не сжигайте больше, чем установленное количество дров каждый день!), а не настоящим рабством. Тем не менее, в «Очищении» зеленый пейзаж Ширакажутся уничтоженными огнем и орудиями промышленности, как показано на скриншоте.

В заключение, Джексон и создатели фильма действительно показывают Чистку. Они делают это, намекая на события во время « Братства », но (на мой взгляд, справедливо) решили, что полномасштабная война хоббитов во время «Возвращения короля » будет слишком длинной и плохой для темпа. Как бы то ни было, сцена с зеркалом в фильме служит двум целям. Во-первых, это предвещает Фродо ужасные вещи, которые могут случиться, если он потерпит неудачу. Во-вторых, он очень лаконично намекает на события, которые происходили в книгах, но которые Джексон не успел включить.

Также есть интервью, в котором Джексон говорит, что пропустил сцену с Бомбадилом, потому что съемочная группа посчитала, что она отвлекает от общего темпа фильма. Сюжет он никак не развивал, поэтому его убрали. Подозреваю, что то же самое и с прочесыванием Шира.

Как бы то ни было, у «Возвращения короля» есть две главные кульминации: битва при Минас Тирите и разрушение кольца на Роковой горе. Помимо дополнительного времени, третья кульминация, вероятно, будет ошеломляющей для зрителя; кроме того, это не было существенно для основной сюжетной линии.

Что-то, что я помню из бонусного DVD, включенного в RoTK: Extended Edition, это то, что Вигго Мортенсон вспоминает разговор с Джеком Николсоном. Это было связано с тем, что Джек не видел настоящего конца фильма, он ушел перед этим, чтобы прогреть машину для своей семьи. Джек заметил, что в фильме «слишком много концовок».

Я помню, как однажды насчитал 7 отдельных концовок во время просмотра...
Чтобы быть язвительным: причина, по которой у него так много концовок, в том, что настоящая концовка была обрезана! Если вы возьмете любое длинное художественное произведение и обрежете его на полпути к падающему действию, все равно останется много нитей.
Никогда не понимал "слишком много концовок". Был ли я единственным из зрителей, который интуитивно догадался, что RotK после трилогии такой длины и веса закончится на "The End"? Мне даже не приходило в голову, что фильм закончится, пока я не увидел титульный лист. (И для тех, кто СУПЕР-ботаник: именно Элайджа Вуд вел тот разговор с Джеком Николсоном. Не то чтобы я слишком много смотрел расширенные выпуски или что-то в этом роде.)
Это также добавляет реалистичности - даже конец века не конец жизни и бед. Хоббитам приходится взрослеть и бороться за своих, и даже счастливые концовки не всем нравятся, как Хранителям Кольца, которые должны покинуть мир. Толкин, видевший конец двух мировых войн, хорошо понимал это.
Лично я рад, что фактическая концовка фильма совпала с последними словами в книге, несмотря на какие-либо кинематографические упущения, такие как «Очистка Шира»: «Ну, я вернулся».

Очистка Шира произошла из-за того, что Саруман оккупировал его хулиганами, используя жадного кузена Фродо Лото в качестве своей марионетки-инсайдера, выставив себя «Хозяином» Шира и дав ему деньги и власть для достижения этой цели, пока Саруман не его оккупация создана.

Но так как фильм-Саруман был либо мертв, либо заключен в тюрьму в Изенгарде, а Древобород был придурком, который никогда не позволял ему уйти, то Саруман никогда не мог сделать ничего из этого, и не было необходимости рыскать по Ширу.

Сцена из «Зеркала Галадриэли» показала, что произойдет, если САУРОН возьмет верх, а не Саруман, который хотел отомстить хоббитам за уничтожение Изенгарда и срыв его плана по получению Кольца.

+1 за «Древобород был придурком» — одна из вещей, которые мне больше всего не понравились в адаптации Джексона, это то, как он полностью изменил этику некоторых персонажей (Древобород, Фарамир, Арвен, даже Фродо!)

Структурный формат СМИ этого не позволял. Под этим я подразумеваю, что Очистка Шира зависела бы от присутствия Сэндимена в Братстве . Это было долгое и медленное развитие повествования, в котором внешняя испорченность мира людей и промышленности (представленная людьми вождя, которые были младшими агентами Сарумана) заменяла пастырский мир хоббитов и сельского хозяйства. В этой параллели вы можете видеть, что Толкин приводил устойчивые экологические аргументы во всех своих произведениях, отдавая предпочтение уважению к природе, поощрению хорошего порядка и деревенских удобств и предупреждению об опасностях неограниченной промышленности и власти (орки, загрязнение и уничтожение лесов, военные пожары и др.).

Из-за очевидных физических ограничений попытки сжать эти работы в трех фильмах, второстепенный сюжет Sandyman / Chief's Men / Saruman, который был бы необходим в начале, был заменен концом. Я считаю, что хмурый хоббит, который, кажется, ненавидит Сэмуайза, является художественной отсылкой Джексона к Песочному Мельнику, но ничего не сказано, и он остается негласным второстепенным актером на протяжении всех работ.

Несмотря на эту дискуссию о различиях темы и средства, «Очищение Шира» могло бы добавить некоторый энергичный противовес затянувшейся (на мой взгляд, изнурительно скучной) развязке « Возвращения короля» . Я помню, как люди выходили из кинотеатра и засыпали, когда я впервые смотрел его. Чего действительно удалось достичь «Очищению Шира», так это того, что он завершает более широкое повествование Толкина: добро можно найти в маленьких людях, в маленьких действиях, и самый маленький человек может противостоять злу. Фродо, Пиппин, Мерри и Сэмуайз возвращаются из своего приключения как могущественные, преображенные фигуры, и они используют свой недавно приобретенный опыт и власть, чтобы поднять свое угнетенное сообщество, чтобы изгнать зло и восстановить добро.

Изучая « Властелина колец » Джексона , было бы неплохо взглянуть на вступительную последовательность, которая дает длинную предысторию Войны Кольца, которая строит мир; но который также конкретно определяет это событие как центральную повествовательную силу истории. Работая писателем или создателем любой формы повествовательного искусства, особенно при работе с адаптацией, вы должны осознавать требования и потребности среды; и как они рассказывают историю, которую вы пытаетесь рассказать своей аудитории.

Это было бы довольно логичной причиной нехватки времени, но он все же нашел время для атаки варгов в ТТ. Очистка Шира была завершением просмотра Фродо Зеркала Галадриэли, в котором он видит хоббитов в цепях и общий хаос в Шире. Это было плохим решением со стороны PJ, поскольку оно оставляет незаконченным сценарий. Если он собирался не включать финальный бой в «Шир», ему не следовало снимать эти кадры в «Зеркале».

Не согласен. В фильме видения угнетенных хоббитов в MoG ясно кажутся мне видениями того, что произойдет, если Фродо не добьется успеха в своих поисках, и вновь вдохновят его делать то, что он должен делать. Если эта интерпретация верна, то вполне логично включить их.

Этот ответ вполне правильный. Бичевание Шира долго и сложно. Поскольку фильм очень длинный, Питер Джексон не собирался его делать. Кульминацией истории является поражение Саурона и уничтожение Кольца Всевластья.
Кроме того, главным антагонистом истории является Саурон, а не Саруман . У меня есть поддерживающий ответ с этого сайта вопросов и ответов:

Вопрос: Сцена в фильме со всем про Сарумана не соответствует книге, и хотя в расширенной версии сцен будет больше, все это не правильно. Палантир и посох Сарумана фактически забирает Гэндальф, а Сарумана выпускает Древобород. Позже Саруман умирает в Шире после того, как товарищи видят его на обратном пути домой. Почему вся эта информация меняется, нельзя было все это выложить в расширенную версию? Если все это не было снято для фильма, то почему?

Ответ: Весь эпизод «Очищение Шира» никогда не снимался. Это был преднамеренный выбор создателей фильма, чтобы финал фильма не стал слишком длинным — кульминацией сказки на самом деле является разрушение Кольца и падение Саурона . Кинопрокат фильма продолжается не менее получаса после этого - включение всех необходимых сцен удлинит финал фильма, вероятно, примерно до полуторачасовой отметки - Чистка - сложная последовательность - что неприемлемо. в кинематографическом плане, даже для расширенной версии. Таким образом, в их версии Саруман умирает в Изенгарде (очевидно, все еще от рук Гнилоуста) — это будет видно в расширенной версии.

Взято с http://www.moviemistakes.com/entry55184 .