Почему Арвен может решать свою смертность?

Я хочу знать, что об этом говорят книги.

В фильме Арвен отдает свое ожерелье (Evenstar) Арагорну, а он говорит, что она не может его отдать (я не уверен, что это может означать и ее бессмертие).

Также, когда эльфы покидают Средиземье и Арвен решает остаться, ее отец Лорд Элронд прикасается к ней и понимает, что она умирает, и она говорит, что выбрала ту жизнь, чтобы быть смертной.

Верны ли мои аргументы? Сможет ли Арвен решиться стать смертной? и если это так, почему?

Ответы (3)

Для этого нам нужно вернуться на много веков назад и изучить происхождение Арвен, а также «Песнь о Лейтиан» , историю Берена и Лутиэн. Это довольно длинная история (самая длинная в «Сильмариллионе », я полагаю, или, возможно, вторая по длине после «Нарн и Чин Хурин», истории о детях Хурина), и хотя я настоятельно призываю вас прочитать «Сильмариллион », я подытожу кратко:

Давным-давно , до времен « Властелина колец» и «Хоббита» , в Первую Эпоху Средиземья жила эльфийская женщина Лутиэн, дочь Элу Тингола, короля Дориата и одного из трех великих лордов Средиземья. эльфы в самом начале. Она влюбилась в Берена-человека, и, несмотря на большую трагедию, которая посрамила бы Ромео и Джульетту, Берен умирает (поскольку он человек), и Лутиэн обращается к Мандосу, Валар, отвечающему за судьбы всех смертных, и дает лишить ее бессмертия, чтобы они могли жить вместе так долго, как живут. Это первый поворотный момент.

Это, конечно, очень трагичная история. Эльфы были опустошены из-за этого, поскольку Лютиэн была прекраснейшей и красивейшей девушкой из когда-либо живших и т. д., и как только она стала человеком, ей суждено было умереть и исчезнуть, и ее красоты больше не видели, и так далее. Ее поют как величайшую жертву ради любви и т. д.

Теперь от этого трагического романа у нас есть сын Берена и Лутиэн, некий Диор Элучил. Он женился на Нимлот, синдаринской эльфийке, и у него родилась дочь Эльвинг. Она вышла замуж за Эарендила, который также былполуэльф, с его собственной трагической предысторией, связанной с Детями Хурина. У них было два сына, Элронд и Эльрос, которые были совсем детьми, когда Первая Эпоха закончилась великой и ужасной войной. Затем мы подходим ко второму поворотному моменту. Двум детям за храбрость их родителей и страдания, которые они перенесли, был предоставлен выбор, причисляться ли к эльфам или к людям. Эльрос выбрал человечество, стал королем Нуменора, и от него произошли все короли людей, вплоть до Гондора. Однако Элронд решил стать бессмертным эльфом, основал убежище в Ривенделле и родил свою дочь Арвен. (Да, это означает, что Арвен и Арагорн связаны, но очень отдаленно).

Так как это относится к вопросу? Что ж, Арвен является потомком многих эльфов и людей (и немного майар, но это не имеет значения), которые храбро сражались против Моргота и Саурона, и из-за их смешанного происхождения и жертвы Лутиэн им был предоставлен выбор, куда идти. быть засчитаны. Арвен просто унаследовала это от остальных своих респектабельных предков.

Так что Арвен была полуэльфом, так что она может выбирать, а как насчет ее детей, как цитирует @Kevin, у них нет этой опции, или это только для тех, кто родился от родителей эльфов и полуэльфов?
Нет четкого правила. Я предполагаю, что если бы у детей Арвен и Арагорна была грандиозная драматическая история любви с эльфом, они могли бы столкнуться с таким же выбором. Это не генетическая черта, передающаяся по крови, а драматический дар, данный Валар.
Аааа!, хорошо, я полагал, что это было о ее расе как полуэльфийке . Теперь, когда один из них решает стать человеком , у него больше нет выбора, верно?
Вся эта неразбериха началась с Лутиэн, а она была полностью эльфийкой и решила стать смертной. Но ее сын все еще был полуэльфом и никогда не делал явного выбора. Элронд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал явный выбор, но это не помешало Арвен, его дочери, тоже принять решение.
Опять же, правила, которые управляют этим, являются нарративными, а не логическими.
Кроме того, просто для справки: история кратко изложена в «Симариллионе» , а части поются Арагорном в «Братстве Кольца» (книга и расширенная версия фильма). Вся «Песнь» так и не была закончена, но то, что у нас есть, было опубликовано в «Песни о Белерианде », третьем томе HoME.
Дети Арвен с Арагорном не будут полуэльфами. Они были бы чуть больше 1/4 эльфа (Арвен наполовину эльф, а в Арагорне есть несколько капель эльфийской крови). Следовательно, у них, вероятно, не будет выбора между тем, чтобы быть эльфами (и в конечном итоге отправиться в Бессмертные земли) или быть людьми — они останутся людьми, несмотря ни на что. На самом деле у Арагорна и Арвен был только один ребенок. И он не мог отправиться в Бессмертные Земли, потому что он был бы единственным наследником Арагорна и должен был бы остаться в Средиземье и продолжить родословную, служить королем и производить собственных наследников.
Прецедент уже был создан с детьми Элроса: Элрос выбрал смертность, и этот выбор связывал его потомков. Однако я не думаю, что ваши политические права или обязанности будут ограничивать ваш доступный выбор.
Я как бы представляю, как Валар, столкнувшиеся со всем этим, вскидывают руки и говорят: «Хорошо, хорошо, поэтому наше первоначальное заявление было немного двусмысленным. Мы позволим Арвен стать смертной, а Сыны Элронда останутся эльфами. ! Хватит мистера Милого Мандоса! Дети Арвен - смертные , и это окончательно!"

Арвен, как и ее отец, была полуэльфом , поэтому ей приходилось выбирать между судьбами людей и эльфов.

После завершения Войны Гнева Манвэ решил, что у выживших полуэльфов будет выбор судьбы: они будут причислены к эльфам и получат вечную жизнь в Бессмертных Землях; или быть причисленным к смертным и наделенным невыразимым Даром Людей. Этот выбор может быть отложен, хотя и не на неопределенный срок.

[...]

Детям Элронда и Келебриан также был предоставлен свободный выбор родства, и поэтому Арвен могла выбрать, чтобы ее считали эдайн, даже если ее отец решил, что ее причислят к эльфам. Она воспользовалась этим правом, выйдя замуж за Арагорна II Элессара, короля Воссоединенного Королевства, и, наконец, умерла в возрасте 2901 года. Их сын Эльдарион и их дочери считались не полуэльфами, а скорее восстановленными Дунэдайн.

Между прочим, брат Элронда, Эльрос, выбрал Судьбу Людей и стал первым королем Нуменора, от которого Арагорн был прямым потомком.

Этот абзац прямо из книги? и если да, то какой?
Это из статьи в Викии, на которую я ссылался, а не напрямую из какой-либо книги. Но это точно совпадает с моими воспоминаниями о ситуации. События будут в «Сильмариллионе», возможно, в других дополнительных книгах.
Если дочь Элронда достаточно полуэльфийка, чтобы иметь право сделать выбор, значит ли это, что сын Эльроса, второй король Нуменора, вероятно, достаточно подходит, чтобы стать бессмертным, если он того пожелает?
@thegreatjedi, насколько я помню, нет, не знал. Я бы сказал, что это вероятно потому, что валар готовы отдать дар людей, но не забрать его; у потомства бессмертных полуэльфов есть выбор, получить его или нет, но дети тех, у кого есть дар, застряли с ним.

Элронд и его брат Элрос были наполовину эльфами, наполовину людьми. Им был предоставлен выбор: жить как бессмертные эльфы или жить как смертные люди; Элрос стал человеком и в конце концов умер, а Элронд стал эльфом и жил вечно.

Но эльфы — трагические фигуры; они любят мир смертных, но по прошествии столетий, а то и тысячелетий они утомляются от мира смертных, обремененные накопившейся печалью наблюдения за тем, как существа живут, страдают и умирают. В конце концов, горе становится слишком сильным или невыносимым, и они навсегда покидают Средиземье и плывут в Бессмертные Земли.

Эльфы поддерживают свои владения и свою власть в Средиземье с помощью Трех колец, которыми они владеют. Однако эти Кольца связаны с Единым Кольцом. Пока Единого Кольца не было, они могли безнаказанно использовать свои Три Кольца. Но затем Единое Кольцо было найдено. Если Саурон получит Единое Кольцо, использовать Три Кольца будет уже небезопасно; если Единое Кольцо будет уничтожено, Три Кольца станут бесполезными. Так что, что бы ни случилось с Кольцом Всевластия, время эльфов закончилось. Элронд должен покинуть Средиземье и отправиться в Бессмертные Земли.

Теперь обратимся к Приложению А к «Возвращению короля », в разделе под названием «Нуменорские короли»:

... Детям Элронда также был назначен выбор: пройти с ним из кругов мира; или, если они остались, стать смертными и умереть в Средиземье. Поэтому для Элронда все шансы на Войну Кольца были чреваты печалью.

Арвен - дочь Элронда, и поэтому ей приходится выбирать между тем, чтобы отправиться в Бессмертные земли со своим отцом и жить вечно, или остаться в Средиземье с Арагорном и в конце концов умереть. Все дети Элронда должны сделать один и тот же выбор ; но только Арвен решает остаться в Средиземье и стать смертной. Хотя Лутиэн, которая, очевидно, не была дочерью Элронда, сделала тот же выбор, насколько нам известно, впоследствии это решение было ограничено детьми Элронда.

Почему Арвен может решать свою смертность?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 21v