Как Гёбекли-Тепе вписывается в современную картину развития общества?

Гёбекли-Тепе — огромный археологический памятник в восточной Турции, в настоящее время ведутся раскопки (убедитесь, что вы нажимаете «Изображения»). Это один из старейших архитектурных комплексов в мире, возможно, самый старый, и, похоже , религиозный комплекс. Еще более удивительно, что цивилизация, построившая его, была цивилизацией охотников-собирателей, а не горожан.

Учитывая, что нынешнее историческое мнение придерживается точки зрения, что сельское хозяйство, излишки продовольствия и хранение естественным образом привели к появлению более «специализированных» рабочих (включая священников), как Гёбекли-Тепе меняет это мнение, если вообще меняет?

Редактировать : по второй ссылке вы найдете кнопку «Фильм», а также кнопку «Изображение». Просто подумал, что вам может быть интересно.

Ответы (2)

в нынешнем историческом представлении начало земледелия стимулирует постоянные поселения, а излишки пищи и хранение позволяют начать специализированную «карьеру» (включая священников)

Это неправильно. Постоянные поселения и специализированные общества требуют больших излишков продовольствия . Обычно его производят в сельском хозяйстве, но также (в редких случаях) можно получить путем охоты-собирательства.

Например, Джаред Даймонд в «Ружьях, микробах и стали» отмечает:

Американские индейцы тихоокеанского северо-западного побережья, такие как индейцы квакиутль, нутка и тлинкит, жили под руководством вождей в деревнях без какого-либо земледелия и домашнего скота, потому что реки и море были так богаты лососем и палтусом. Излишки пищи, произведенные некоторыми людьми, переведенными в ранг простолюдинов, шли на прокорм вождей, их семей, бюрократов и ремесленников, которые делали различные каноэ, тесла или плевательницы, работали птицеловами или татуировщиками.

(Глава 14, «От эгалитаризма к клептократии», стр. 274 в моем издании.)

Короче говоря, это не сильно меняет картину.

Интересная точка зрения. Я всегда считал этот отрывок в GG&S скорее исключением , чем правилом эволюции обществ. Вместе с примером о Японии (IIRC) эти примеры должны были объяснить, что возможна и другая модель развития . В любом случае, я читал ее давно (вздох), и могу ошибаться, так как книги под рукой нет. В любом случае применение этого объяснения к засушливой Южной Турции требует учета некоторых изменений в региональном климате.
Тогда это место было бы частью Плодородного Полумесяца .
Какое отношение имеют индейцы квакиутль, нутка и тлинкит к обществу, жившему в 10 000 г. до н.э.? Временные рамки разделены многими тысячелетиями! Раскопки в Гёбекли-Тепе показывают, что общество жило в одном месте за 500 лет до первых зарегистрированных случаев существования деревень, существовавших за счет сельского хозяйства, и они не жили рядом с морем, полным рыбы! Эта находка бросает вызов предвзятым представлениям о переходе охотников-собирателей к земледелию как минимум на 500 лет, как вы можете сказать, что она не сильно меняет картину ? Какая чепуха!
Они не жили рядом с морем, полным рыбы, но жили в Плодородном Полумесяце, где было много дикорастущих злаков. (Эти же злаки позже будут одомашнены как первые сельскохозяйственные культуры человечества.) Также, пожалуйста, уточните, что вы подразумеваете под «предвзятыми представлениями о переходе охотников-собирателей к сельскому хозяйству».
Не могу не согласиться. Я не могу вспомнить источник, но я читал, что генетическая мутация определенного вида пшеницы (у которой зерна дольше остаются на колосе после созревания) была прослежена всего в нескольких километрах от Гёбекли-Тепе. вот источник википедии на самом деле . Я лично считаю, что распространение мегалитической цивилизации, типичной для европейского атлантического фасада, с юга на север, также связано с распространением сельского хозяйства.
@Anubhav Я не уверен, почему ты не понимаешь этот комментарий. В эволюции человека сначала появились охотники-собиратели , которые были кочевниками, которые бродили, охотясь за источниками пищи. Кочевники, потому что у них не было базы, они продолжали двигаться. В какой-то момент они перестали быть охотниками-собирателями и стали земледельцами , пуская корни на одном месте и выращивая пищу, а не кочуя. Дата поселения Гёбекли-Тепе указывает на то, что оно произошло примерно за 500 лет до того , как историки предположили, что произошел переход от охотничьих сборов к фермерам .
@spiceyokooko Вы предполагаете, что переход от совершенно кочевых охотников-собирателей к совершенно оседлым фермерам был мгновенным, без каких-либо промежуточных стадий. Это нереально.
Если вы прочитаете первый абзац на en.wikipedia.org/wiki/… , вы обнаружите, что ученые думают, что Гёбекли-Тепе меняет все . Я постараюсь прочитать источники, чтобы понять, почему, хотя я бы предпочел точку зрения эксперта.

Одна из теорий возникновения земледелия (наиболее популярная сегодня, по крайней мере, среди археологов) гласит, что люди натуфийской культуры слишком разрослись в период хорошего климата (молодые дриасы; Анубхав уже объяснял, что можно получить такой избыток пищи за счет охоты с большим количеством дичи), и им нужно было выжить, пока климат ухудшался. Теоретически они знали принцип ведения сельского хозяйства, но прежде им не требовался тяжелый труд. Во время изменения климата они перебрались в другой регион и привезли с собой первые зерна для одомашнивания.

В википедии об этом прямо не сказано, но насколько я помню из наших лекций по неолиту (я изучал археологию), первая фаза поселения Гёбекли-тепе - натуфийская. В интернете должны быть еще какие-то источники по этому поводу, но у меня сейчас нет времени и настроения на тщательный поиск.

Как Гёбекли-Тепе вписывается в современную картину развития общества?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v