Интересно, как страдания Иисуса/Бога показывают любовь?
Я не верю, что Иисус пострадал, чтобы простить наши грехи. Если Бог есть любовь, Богу не нужно приносить ужасную жертву, чтобы простить наши грехи. Бог может простить и без этого. Это объяснение действительно немыслимо для меня.
Мне кажется, что часть ответа состоит в том, чтобы показать, что Бог страдает вместе с нами и что мы страдаем не одни, но и этот ответ меня полностью не удовлетворяет.
Короткий ответ:
Причина в том, что Иисус пострадал и умер вместо нас .
Вот как Библия говорит об этом в Римлянам 5:6-8 ESV :
6 Ибо, когда мы были еще немощны, Христос вовремя умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто-нибудь умрет за праведника, хотя, может быть, и за доброго человека дерзнул бы и умереть, - 8 но любовь к нам Бог показывает тем, что, когда мы были еще грешниками, Христос умер за нас . (выделение добавлено)
В качестве дополнительного пояснения:
Библия говорит нам, что страдание и смерть вошли в мир (и сохраняются в нем) из-за человеческого греха , то есть нашего преднамеренного восстания против Божьего совершенного способа поступать правильно. Грех чрезвычайно проблематичен не только из-за его краткосрочных последствий (непосредственные жертвы), но и из-за его долгосрочных последствий (например, сама наша идентичность становится ограниченной из-за нашего искаженного поведения), а также того факта, что по своей природе он исключает из (наше) рассмотрение Великого Источника Жизни, Истины и Исцеления, который мог бы исправить ситуацию - любящего Небесного Отца и Творца, против которого мы восстали.Страдания (и, в конечном счете, смерть) являются следствием греха, но также и судом против него — Бог использует его, чтобы дисциплинировать, сдерживать и, в конечном счете, останавливать нас от бесконечного умножения греха и нечестия. Если бы Бог «просто простил нас», это не решило бы основную проблему греховной природы в нас — мы продолжали бы грешить все больше и больше и продолжали бы страдать от последствий этого. Основные проблемы, которые необходимо решить, — это наше отделение от Бога и наша греховная природа.
Хотя мы не обратились бы к Богу, чтобы решить нашу проблему греха, Бог не оставил нас на произвол судьбы без лекарства, но пришел в лице Своего Сына, чтобы жить среди нас, показывая нам, каков Отец Небесный, а также переживая наша человечность - включая слабость, страдание и смерть. Страдания и смерть, которые претерпел Иисус, не были следствием Его собственного греха, поскольку Он был совершенен во всех Своих путях и всегда делал то, что угодно Небесному Отцу. страдания и смерть, которых заслуживает все человечество.
Как говорит Исайя:
4 Воистину, Он понес наши печали и понес наши печали; однако мы считали его пораженным, пораженным Богом и страдающим. 5 Но он был пронзен за наши преступления; он был раздавлен за наши беззакония; на нем было наказание, принесшее нам мир, и его ранами мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы; мы обратились — каждый — на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас. - Исаия 53:4-6 ЕСВ
Поскольку Иисус заплатил эту цену, у нас теперь есть возможность возобновить отношения с Богом и получить «спасение» - это слово содержит много идей, но его суть направлена на полное обращение проблемы греха и последствий греха, включая страдание и смерть. Верой мы можем получить исцеление от Бога и жизнь вечную. Из-за долговременного воздействия греха на этот мир мы все еще можем в некоторой степени испытывать временные страдания (хотя их влияние будет значительно меньше для исполненных веры получателей спасения) и физическую смерть, но у нас есть обещание воскресения. к новой жизни, совершенно свободной от страданий и смерти — и все благодаря тому, что сделал Иисус.
Иллюстрация:
Возможно, вы все еще думаете, как это «показывает любовь»? возможно следующее поможет -
Представьте, что кто-то пытается выплатить ипотеку за дом. И по своей вине - даже вопреки советам тех, кто вас любит, - вы тратите не по средствам до такой степени, что влезаете в большие суммы других долгов и больше не можете позволить себе купить даже еду. Вы будете страдать в краткосрочной перспективе, поскольку у вас недостаточно денег на еду. Вы можете столкнуться с дальнейшими страданиями, поскольку различные предметы, за которые вы не можете заплатить, могут быть конфискованы. Вы также будете страдать от беспокойства и опасений, что вас выселят, если вы не сможете платить по ипотеке. А теперь представьте, что тот, кто любит вас больше всего, видит ваше бедствие и платит все ваши долги, включая ипотеку - цена (страдание) для них велика, они не обязаны были это делать, они все равно это сделали. Они также предлагают, что если вы подпишете документы на свой дом, вы можете прийти и жить с ними постоянно в гораздо лучшем месте, совершенно свободном от последствий ваших ошибок. Для вас уже подготовлено крыло их особняка, все, что вам нужно сделать, это подписать документы и сделать небольшую генеральную уборку перед переездом - тот, кто вас любит, даже придет и поможет вам сделать уборку! Конечно, вас к этому не принуждают, вы можете просто повторно заложить свой дом, чтобы профинансировать свой прежний образ жизни, и отвергнуть их любезное предложение; Вы могли бы даже отказаться от их помощи и настоять на том, что вы (каким-то образом!) заплатите свои собственные долги. В обоих этих последних случаях конечный результат, несомненно, повлечет за собой гораздо больше страданий. Для вас уже подготовлено крыло их особняка, все, что вам нужно сделать, это подписать документы и сделать небольшую генеральную уборку перед переездом - тот, кто вас любит, даже придет и поможет вам сделать уборку! Конечно, вас к этому не принуждают, вы можете просто повторно заложить свой дом, чтобы профинансировать свой прежний образ жизни, и отвергнуть их любезное предложение; Вы могли бы даже отказаться от их помощи и настоять на том, что вы (каким-то образом!) заплатите свои собственные долги. В обоих этих последних случаях конечный результат, несомненно, повлечет за собой гораздо больше страданий. Для вас уже подготовлено крыло их особняка, все, что вам нужно сделать, это подписать документы и сделать небольшую генеральную уборку перед переездом - тот, кто вас любит, даже придет и поможет вам сделать уборку! Конечно, вас к этому не принуждают, вы можете просто повторно заложить свой дом, чтобы профинансировать свой прежний образ жизни, и отвергнуть их любезное предложение; Вы могли бы даже отказаться от их помощи и настоять на том, что вы (каким-то образом!) заплатите свои собственные долги. В обоих этих последних случаях конечный результат, несомненно, повлечет за собой гораздо больше страданий. вы могли просто повторно заложить свой дом, чтобы профинансировать свой прежний образ жизни, и отвергнуть их любезное предложение; Вы могли бы даже отказаться от их помощи и настоять на том, что вы (каким-то образом!) заплатите свои собственные долги. В обоих этих последних случаях конечный результат, несомненно, повлечет за собой гораздо больше страданий. вы могли просто повторно заложить свой дом, чтобы профинансировать свой прежний образ жизни, и отвергнуть их любезное предложение; Вы могли бы даже отказаться от их помощи и настоять на том, что вы (каким-то образом!) заплатите свои собственные долги. В обоих этих последних случаях конечный результат, несомненно, повлечет за собой гораздо больше страданий.
Это очень ограниченная и неадекватная картина того, что Иисус сделал вместо нас .
Отказ от ответственности: хотя я протестант, я стараюсь писать не (просто) с этой точки зрения, а с ортодоксальной (в более широком смысле) христианской точки зрения, которая включает в себя католическую точку зрения. (а также восточно-православные и т. д.) Если я не сделал этого добросовестно, я приветствую любые исправления.
Примечание: Цитаты, которые я предлагаю здесь, взяты из Катехизиса Католической Церкви 1983 года . Здесь есть онлайн-версия . Цифры — это номера абзацев для каждого пункта.
601. Писания предсказали этот божественный план спасения через умерщвление «праведника, Раба Моего», как тайну всеобщего искупления, то есть как выкуп, который освободит людей от рабства греха. Ссылаясь на исповедание веры, которое он сам «принял», св. Павел исповедует, что «Христос умер за грехи наши по Писанию». В частности, искупительная смерть Иисуса исполняет пророчество Исайи о страдающем Слуге. Ведь сам Иисус объяснял смысл своей жизни и смерти в свете страдающего Слуги Божьего. После своего Воскресения он дал это толкование Писаний ученикам в Эммаусе, а затем и апостолам.
602 Следовательно, св. Петр может сформулировать апостольскую веру в божественный план спасения так: «От суетных путей, унаследованных от отцов ваших, вы искуплены... драгоценной кровью Христа, как непорочного агнца». или пятно. Он был предназначен прежде основания мира, но явился в конце времен ради вас». Грехи человека, следующие за первородным грехом, караются смертью. Послав Своего Сына в образе раба, в образе падшего человечества, из-за греха, Бог «сотворил грехом незнавшего греха, чтобы нам в Нем сделаться праведностью Божией».
604 Отдав Своего собственного Сына за наши грехи, Бог показывает, что Его план для нас состоит в доброжелательной любви, предшествующей любым заслугам с нашей стороны: «Любовь в том, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал чтобы Его Сын был искуплением наших грехов». Бог «показывает Свою любовь к нам тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками».
605 В конце притчи о заблудшей овце Иисус напомнил, что Божья любовь никого не исключает: «Итак, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих». Он утверждает, что пришел «отдать свою жизнь как выкуп за многих»; этот последний термин не является ограничительным, но противопоставляет все человечество единственной личности Искупителя, который отдает себя, чтобы спасти нас. Церковь вслед за апостолами учит, что Христос умер за всех людей без исключения: «Нет, никогда не было и не будет ни одного человека, за которого бы не пострадал Христос».
Это затрагивает всю дискуссию о «первородном грехе», которая сама по себе является целой книгой. Но я надеюсь, что идея ясна: у нас как у людей есть своего рода долг, который каждый из нас должен индивидуально и коллективно. Что Бог сделал для нас, так это показал Свою любовь к нам самым глубоким и интимным образом, став одним из нас и как один из нас отдал свою жизнь, чтобы погасить этот долг.
Еще одна цитата из Катехизиса:
618 Крест — это уникальная жертва Христа, «единого посредника между Богом и людьми». Но поскольку в своей воплощенной божественной личности он каким-то образом соединился с каждым человеком, «возможность стать соучастниками известным Богу образом в пасхальном таинстве» предлагается всем людям. Он призывает своих учеников «взять [свой] крест и следовать [за ним]», ибо «Христос тоже пострадал за [нас], оставив [нам] пример, чтобы [мы] шли по Его стопам». На самом деле Иисус желает приобщить к Своей искупительной жертве тех, кто должен был стать ее первым бенефициарием. В высшей степени это достигается в случае с его матерью, которая более тесно, чем кто-либо другой, была связана с тайной его искупительных страданий.
Кроме креста, нет другой лестницы, по которой мы можем попасть на небо.
Таким образом, жертва Иисуса приглашает нас принять возможность жертвы в нашей собственной жизни. И не просто жертва. Я имею в виду, если Сам Бог мог пожертвовать Своей собственной жизнью, то насколько велики на самом деле маленькие жертвы, которые нас просят принести? Даже жертва собственной жизнью не слишком велика для Бога.
В смерти Иисуса для нас есть гораздо больше, чем это, и намного больше (например) в Катехизисе, который вы, возможно, захотите быстро просмотреть. Вот начало раздела («статья») о смерти и воскресении Иисуса.
Похоже, я привел здесь больше фактической цитаты, чем объяснения; но я надеюсь, что это послужит хотя бы началом.
Насколько приятно не воздавать кому-то справедливости за то, что с ним поступили несправедливо? Если бы я убил вашего близкого члена семьи, было бы приятно, если бы кто-то просто сказал: «Это очень плохо», а не искупил бы убийство вашей семьи?
Любовь требует не только благодати, но и справедливости. Неправильный поступок имеет очень реальную цену, как эмоциональную, так и физическую, и эту слабость нужно где-то компенсировать. Взяв на Себя страдания и возмездие (цену) греха, Иисус разрешил обиды, причиненные другим, с благодатью и справедливостью.
Справедливость в том, что затраты были оплачены, но благодать в том, что он решил исправить это, а не требовать от нас.
I wonder, how does the suffering of Jesus/God show love.
I cannot believe that Jesus suffered to forgive our sins.
Действительно, его любовь должна определяться не только тем, умер ли Иисус, чтобы простить наши грехи. Роадс, Дьюи и Мичи говорят в книге «Марк как история» , стр. 113, что современному читателю нужно быть осторожным, чтобы не читать в Марке теологические значения, которые позже стали ассоциироваться со смертью Иисуса. Хотя их предостережение относилось конкретно к Евангелию от Марка, то же самое, конечно, относится и к другим евангелиям Нового Завета. И вот где авторы обращаются к этой части нашего вопроса ( там же ):
Марк не изображает смерть Иисуса как жертву за грех. Марк изображает Иисуса, уже прощающего грехи при его жизни и уполномочивающего других делать то же самое. Его смерть не нужна для того, чтобы прощение стало возможным.
Деяния 10:43 уверяют нас, что вера в Иисуса является единственной предпосылкой для прощения грехов, и здесь нет намека на то, что Его смерть была предварительной необходимостью: « О Нем засвидетельствуйте все пророки, что именем Его всякий, верующий в Него, получит отпущение грехов » .
Единственное упоминание в Новом Завете объясняет веру в прощение грехов через смерть Иисуса ( Колоссянам 1:14 ): « В Котором мы имеем искупление Кровию Его , и прощение грехов ». В книге «Кто написал Новый Завет », стр. 183, Бертон Л. Мак говорит, что письмо к Колоссянам не является аутентичным, поскольку большинство исследователей Нового Завета датируют это послание 70-ми годами первого века, что, следовательно, вызывает некоторые сомнения в подлинности послания. богословие послания.
Служение библейской жизни утверждает, что Библия говорит, что на кресте Иисус взял на Себя грехи всего мира, что, конечно же, является ссылкой на Колоссянам 1:14. Послание к Колоссянам связывает спасение (искупление) со смертью Иисуса, но Библейское служение жизни говорит, что это неверно, поскольку индивидуальное спасение исходит из веры в воскресение Иисуса. Чарльз Суиндолл ( «Как меня спасает смерть Иисуса» ) говорит, что мы спасены, потому что Христос умер на кресте вместо нас, и называет это «заместительным искуплением».
Добровольная смерть для прощения грехов должна быть актом любви, если иначе наши грехи никогда не могли бы быть прощены. Вера в то, что распятие было необходимо для прощения грехов, по-видимому, началась с Послания к Колоссянам , происхождение которого неизвестно. Как указано в вопросе, это действительно немыслимо.
любопытный
Эдем
Дэвид Стрэттон