Как характеристика брамина, данная Сонадандой, согласуется или не согласуется с другими определениями в священных писаниях?

http://www.sacred-texts.com/bud/dob/dob-04tx.htm

Диалог между брамином Сонадандой и Буддой:

11. Теперь Благословенный осознал в своем собственном уме колебания в уме Сонаданды, и он подумал: «Этот Сонаданда огорчен в своем сердце. Мне лучше расспросить его о его собственном учении». И он сказал ему: «Что, брахман, что, по словам брахманов, должен иметь человек, чтобы быть брахманом, чтобы, если он скажет: «я брахман», он говорил точно и не стал виновен во лжи? "

......................

13. И, выпрямившись и оглядев собрание, он сказал Благословенному: «Брахманы, Готама, объявляют брахманом того, кто может точно сказать: «Я брахман», не будучи виновен в Ложь, у кого есть пять вещей. И что такое пять? Во-первых, сэр, брахман хорошо рожден с обеих сторон, со стороны матери и со стороны отца, чистого происхождения через семь поколений, без пятен наложить на него, и никакого упрека, в отношении происхождения--

«Тогда он повторитель (священных слов), знающий мистические стихи наизусть, тот, кто освоил Три Веды с указателями, ритуалом, фонологией и экзегезой (в качестве четвертого) и легендами. как пятый, знающий фразы и грамматику, сведущий в софистике Локаята и в теории знаков на теле великого человека -

«Тогда он красив, на него приятно смотреть, он внушает доверие, одарен прекрасным цветом лица, светлого цвета, прекрасен внешне, величав, —

«Тогда он добродетелен, возрос в добродетели, одарен добродетелью, которая возросла...

«Тогда он ученый и мудрый, первый или, может быть, второй среди тех, кто протягивает ковш{1}».

"

У них есть диалог, в котором Сонаданда отказывается от всех требований, кроме двух:

14. «Но из этих пяти вещей, о Брахман, можно ли исключить одну и объявить человека, у которого есть остальные четыре, брахманом, тем, кто может точно и не впадая в ложь, утверждать быть брахманом?

— Да, Готама, это можно сделать. Мы могли бы не указывать цвет{2}. Для чего цвет имеет значение? [121] Если бы у него были другие четыре — хорошее рождение, техническое образование, добродетель и мудрость, как только что изложено, — брахманы все равно объявили бы его брахманом; и он мог справедливо, не опасаясь лжи, заявить, что он один из них».

  1. «Но из этих четырех вещей, о Брахман, возможно ли выбросить одну и объявить человека, обладающего тремя другими, брахманом, тем, кто может справедливо и не впадая в ложь, претендовать на звание Брахман?

— Да, Готама, это можно сделать. Мы могли бы опустить стихи. Какое значение имеют стихи? Если бы у него были остальные три — хорошее происхождение, добродетель и мудрость — брахманы все равно объявили бы его брахманом; и он мог справедливо, не опасаясь лжи, заявить, что он один из них».

  1. «Но из этих трех вещей, Брахман, возможно ли выбросить одну и объявить человека, у которого есть две другие, брахманом, тем, кто может точно и не впадая в ложь, претендовать на то, чтобы быть брахманом. ?

— Да, Готама, это можно сделать. Мы могли бы опустить рождение. Какое значение имеет рождение? Если бы он обладал двумя другими — добродетелью и мудростью, — брахманы все равно объявили бы его брахманом; и он мог справедливо, не опасаясь лжи, заявить, что он один из них».

"

Эта история, на которую вы ссылаетесь, не является частью индуизма. Это буддизм. Как вы думаете, почему оно должно согласовываться или не согласовываться с индуистским определением брамина?
@Sarvabhouma он не упомянул, но он в основном спрашивает об этой части - «Да, Готама, это можно сделать. Мы могли бы пропустить рождение. Какое значение имеет рождение? Если у него есть два других - добродетель и мудрость -- Брахманы по-прежнему объявляли бы его брахманом, и он мог бы по праву, не опасаясь лжи, заявить, что он таковой'" -- приемлемо это или нет.
@Рохит. Я не мог понять, какую часть он в основном спрашивает или выделяет. Существует огромная цитата без какого-либо упоминания, где он хочет выделить, без упоминания о дальнейшем вопросе в теле. это не в уценке также. Я не мог понять, выделяет ли он в вопросе часть индуизма или буддизма. Более того, это история буддизма. Так что я должен был спросить. Откуда вы знаете? Только ОП должен и может прояснить эти вещи. Другие не могут вмешиваться. Как сказал пользователь, в этом случае прокси не нужны.
@Sarvabhouma Он заинтересован в отмене каст. Единственный стих, который снова относится к установлению, основанному на рождении, - это то, что я процитировал выше. Зная его до сих пор, я сделал вывод, что он хотел спросить.
Собственно, он опять же от самого слова каста. Этот вопрос, по крайней мере, питает понятие касты, хотя и без рождения. И на это был дан ответ во многих местах.
Мы не знаем. Хочет ли он спросить это или что-то другое. Каждый пост стоит сам по себе. Вопросы не должны оцениваться автором или их персонажем. Кто записал его и его намерения не нужны. Это приводит к пристрастности. Если мы видим только пост и автора, вопрос мне неясен. Подождем разъяснений ОП. В противном случае мы могли бы изменить то, что он хотел спросить.

Ответы (1)

Рождение учитывается в индуистских писаниях. Потому что пренебрежение рождением означает неучет карм предыдущего рождения, которые привели к этому конкретному рождению.

Например:

Ману Смрити 10.3. Из-за своего превосходства, из-за превосходства своего происхождения, из-за соблюдения (частных) ограничительных правил и из-за своего особого освящения брахман является владыкой (всех) каст (варн).

Итак, здесь учитываются рождение, поведение и самскары.

Но в некоторых писаниях говорится: «Всякий, кто знает Брахмана, есть брамин», и это определение не зависит от рождения.

Дальнейшее подтверждение определения Сонадандой брамина можно найти в следующем отрывке. Это из последней главы малой Упанишады под названием Ваджрасучи Упанишада (эта Упанишада связана с Самаведой):

Для начала: является ли джива брахманом? Нет. Поскольку джива одинакова во многих прошлых и будущих телах (всех людей) и поскольку джива одинакова во всех многочисленных телах, полученных благодаря силе кармы, поэтому джива не является брахманом. Тогда является ли тело брахманом? Нет. Поскольку тело, состоящее из пяти элементов, одинаково для всех людей вплоть до чандал 2 и т. д., поскольку старость и смерть, дхарма и адхарма оказываются общими для них всех, поскольку существует Нет абсолютного различия в том, что брахманы окрашены в белый цвет, кшатрии — в красный, вайшьи — в желтый, а шудры — в темный, и поскольку при сожжении трупа своего отца и т. д. пятно убийства брахмана и т. д. достанутся сыну и т. д., поэтому тело не является брахманом.

Тогда является ли класс брахманами? Нет. Поскольку многие великие риши произошли из других каст и порядков творенияРшьяшринга родился от оленя; каушика из травы куса; Джамбука шакала; Валмики валмлки (муравейник); Вьяса дочери рыбака; Гаутама — задние части зайца; Васиштха из Урваса IX; и Агастья водоноса; так мы слышали. Из них многие риши вне касты даже стояли первыми среди учителей божественной Мудрости; поэтому класс — это не брахман. Является ли джняна брахманом? Нет. Поскольку было много кшатриев и других, хорошо разбирающихся в познании божественной Истины, поэтому джняна — это не брахман. Тогда является ли карма брахманом? Нет. Поскольку прарабдха2, санчита3 и агами* кармы одинаковы для всех существ и поскольку все люди совершают свои действия, побуждаемые кармой, поэтому карма — это не брахман. Тогда является ли тот, кто занимается дхармой (добродетельными действиями), брахманом? Нет. Поскольку есть много кшатриев и т. д., дающих золото, поэтому творец добродетельных действий не является брахманом. Кто же тогда является брахманом? Кем бы он ни был, тот, кто непосредственно реализовал свою Атину и кто прямо познал, подобно миробалану на своей ладони, свою Атму, которая не имеет второго, которая лишена класса и действий, которая свободна от недостатков шести пятен5 и шести изменений, 6 то, что имеет природу истины, знания, блаженства и вечности, то есть без каких-либо изменений в себе, то есть субстрат всех кальп, то, что существует, проникая во все вещи, что пронизывает каждую вещь внутри и снаружи как akas, которая имеет природу неделимого блаженства, о которой нельзя рассуждать и которая познается только прямым познанием. Тот, кто по причине достижения своих желаний свободен от недостатков жажды мирских объектов и страстей, кто обладает качествами, начинающимися с sama1, кто свободен от эмоций, злобы, жажды мирских объектов, желаний , заблуждение и т. д., чей ум не затронут гордыней, эгоизмом и т. д., кто обладает всеми этими качествами и означает, что он только брахман. Таково мнение Вед, смрити, итихасы и пуран. В противном случае нельзя получить статус брахмана. смрити, итихаса и пураны. В противном случае нельзя получить статус брахмана. смрити, итихаса и пураны. В противном случае нельзя получить статус брахмана.