Как может Будда (после того, как он стал просветленным) осознавать, что ему было не по себе, а затем он стал непринужденным в уединении?

Это из Тхеравада Винаи:

Пока он оставался один, Будда подумал: «Когда я раньше был окружен людьми, мне было не по себе из-за тех монахов в Косамби, которые ссорились, спорили и создавали юридические проблемы в Сангхе. Но теперь, когда я один, без компаньона, я счастлив и спокоен, потому что я вдали от тех монахов в Косамби».

Pli Tv Kd 10: Косамбакаккандхака

Как Будда мог думать таким образом после просветления? Кажется, это связано с этим вопросом.


Вы можете найти другое описание того же самого в каноне, отличном от Винайи, здесь:

Так я слышал. Однажды Будда остановился недалеко от Косамби, в монастыре Гхозита. В то время Будда жил в окружении монахов, монахинь, мирян и мирянок; правителями и их министрами, учителями других путей и их учениками. Переполненный, он жил в страдании и дискомфорте. Затем он подумал: «В эти дни я живу в толпе монахов, монахинь, мирян и мирянок; правителями и их министрами, учителями других путей и их учениками. Переполненный, я живу в страдании и дискомфорте. Почему бы мне не жить одному, выделенному из группы?»

Уд 4,5

Почему он не предпочел бы уединение? Почему это сюрприз?
я не думаю что это..

Ответы (4)

Очевидно, весь этот текст был написан кем-то другим, говорящим о Будде в третьем лице.

В моем понимании часть о том, что Будда покидает поссорившуюся Сангху, основана на реальных событиях, а мысли, проходящие в уме Будды, должны быть домыслами автора.

Чтобы было ясно, я не говорю, что Будда не уходил из ссорившейся Сангхи в уединение. Эта часть соответствует Дхарме. Я говорю, что та часть, которая представляет мысли Будды в терминах «до того, как я был X, а теперь я Y», должна быть упрощением, а не точной мыслью, которая пришла в голову Будде. Почему? Потому что будды не мыслят такими категориями. Почему нет? Потому что это было бы «Я-создание».

Практически все тексты Трипитаки начинаются со слов «так я слышал» и относятся к Будде в третьем лице, потому что весь канон был записан спустя столетия после жизни Будды.
Это верно, и именно поэтому мы должны быть осторожны и не воспринимать каждое слово буквально как Дхарму.
Тогда на каком основании вы заключаете, что этот конкретный стих не представляет Дхарму? Зарегистрировано, что многие учителя жили в уединении в годы после своего достижения.
Чтобы было ясно, я не говорю, что Будда не уходил из ссорившейся Сангхи в уединение. Эта часть соответствует Дхарме. Я говорю, что та часть, которая представляет мысли Будды в терминах «до того, как я был X, а теперь я Y», должна быть упрощением, а не точной мыслью, которая пришла в голову Будде. Почему? Потому что будды не мыслят такими категориями. Почему нет? Потому что это было бы «Я-создание».
Я согласен с вами в том, что не нужно воспринимать каждое поэтическое слово как буквальное и не каждый буквальный мир как поэтический, и не воспринимать любое слово как некое магическое заклинание, которое перестает быть просто инструментом, которым оно является. @AndreiVolkov, поскольку это вопрос Тхеравады, знаете ли вы о палийской ссылке на «я-создание» как на нечто, от чего Будда полностью отказался?
Я думаю, что ваш ответ по определению. правильно, когда дело доходит до интерпретации таких вещей традициями Махаяны / Санскрита, но я не уверен, что это относится к Тхераваде ... и кажется, что ответы Рубена и Криса являются свидетельством этого?

Подобно ответу Андрея, я отмечаю (как факт), что это повествование о том, что думал Будда, а не то, что он сказал.

Идя еще дальше, я мог бы предположить, что это похоже на то, как Мать сказала детям: «Сидя в своем кабинете, папа подумал: «Как хорошо, что дети тихо играют и делают домашнее задание» — т.е. передать сообщение, не обязательно понимать (за исключением, возможно, рассматриваемых детей) как прямую и дословную цитату.

Наконец, из сутт у меня не сложилось впечатление, что у Будды не было никаких предпочтений. Видимо, он предпочитал этичное, искусное, условия для успешной практики, сострадательное и т. д. (и эту доктрину может быть легче понять, чем доктрину типа «лол, ничего не существует: хорошо, плохо, все равно...»). - особенно для межличностных отношений).

Интересно, должны ли мы буквально рассматривать все действия Будды как мотивы только такого рода предпочтения и такого рода намерения — настолько, что любая искра доказательства обратного (например, стремление избегать ссор) рассматривается как сомнительный и требующий объяснения.

Я предполагаю, что это возможно - что основанием для предпочтения является то, что его зависание в то время, как люди ссорятся, было бы неумелым.

Я не уверен, поэтому я думаю, что это хороший вопрос, и я надеюсь, что кто-нибудь на него ответит.

Канонически, возможно, существуют определенные типы предпочтений, от которых арахант свободен:

  • Чувственное желание (камаччандо)
  • Желание существования и перерождения, как материального, так и нематериального (рупараго и арупараго)

Чтобы быть логичным, возможно, было бы достаточно объяснить, что предпочтение не основано ни на одной из этих оков.

Я бы сказал, что это транскрипция того, что Будда сказал о том, что он думал :) То есть, если вы верите, что составители сутт Тхеравады и винаи проделали точную работу.
Вы знаете «четыре великих отсылки», верно? Так что некоторые отдельные детали, которые не соответствуют другим суттам, я мог бы скептически отнестись к ним (см., например, этот ответ ). Но то, что снова и снова упоминается в разных суттах, становится памятной темой, которую я не хотел бы отрицать — а есть много таких, которые увещевают ссориться; может быть, другой, где он не будет говорить, пока все не слушают (не обращают внимания) должным образом; другие, где он восхваляет уединение...
ни капельки не соглашусь
... другой, AN 10.70 , где разговоры о «царях и министрах» и т. Д. Не являются подходящей темой для разговора; так что биты, которые вы цитируете в ОП, кажутся легкими. Я не уверен в вопросе - о чувстве беспокойства из-за материальных или социальных условий/окружения. Очевидно, он встал и ушел, чувствуя себя просто прекрасно, без угрызений совести по этому поводу (я не знаю, как он там оказался, возможно, место эволюционировало). Я не уверен, что ответить на вопрос "как он мог так думать?" Я предполагаю, что это подразумевает, что "постпросветление"...
... не совсем потустороннее, это не он теряет рассудок.

Все следующие цитаты взяты из MN 44 .

Одна из пяти совокупностей — чувство ( ведана ) или ощущения.

Это психический процесс.

Восприятие и чувство ментальны. Они связаны с разумом, поэтому восприятие и чувство являются психическими процессами».

Есть 3 вида чувств.

«Есть три чувства: приятное, болезненное и нейтральное чувство».

«Что это за три чувства?»

«Все, что ощущалось физически или умственно как приятное или приятное. Это приятное ощущение. Все, что ощущалось физически или умственно как болезненное или неприятное. Это болезненное чувство. Все, что ощущалось физически или умственно как ни приятное, ни болезненное. Это нейтральное чувство».

«Что приятно и что болезненно в каждом из трех чувств?»

«Приятное чувство приятно, когда остается, и болезненно, когда исчезает. Болезненное чувство болезненно, когда остается, и приятно, когда исчезает. Нейтральное чувство приятно, когда есть знание, и болезненно, когда есть невежество».

Будда отказался от взгляда на идентичность или взгляд на себя.

«Это когда образованный благородный ученик видел благородных и опытен и обучен обучению благородных. Они видели хороших людей, они опытны и обучены обучению хороших людей. Они не рассматривают форму как себя, себя как имеющую форму, форму в себе или себя в форме. Они не рассматривают чувство… восприятие… выбор… сознание как «я», «я» как обладающее сознанием, сознание в себе или «я» в сознании. Так не возникает взгляд на идентичность».

Итак, основываясь на вашей цитате, Будда испытывал болезненные ощущения от шести органов чувств, но это не означает, что он цеплялся за них, или имел связанное с ними представление о себе, или страдал от них. Эти болезненные чувства не вызывали отвращения или ненависти ( доша ) при отсутствии цепляния и загрязнений.

Более того, просветленное существо склонно к уединению.

«Но, сударыня, когда нищий вышел из достижения прекращения восприятия и чувства, к чему наклоняется, наклоняется и склоняется его ум?»

«Их ум наклонен, наклонен и склонен к уединению».

Живые арахаты, имеющие пять совокупностей, все еще функционирующих, но без загрязнений и привязанностей, обсуждаются в Ити 44 .

А что такое свойство Unbinding с остатком топлива? Есть случай, когда монах является арахатом, брожение которого закончилось, который достиг завершения, завершил задачу, сбросил бремя, достиг истинной цели, развязал оковы становления и освобождается через правильный гнозис. Его пять органов чувств все еще остаются, и, благодаря их сохранности, он осознает приятное и неприятное и чувствителен к удовольствию и боли. Его окончание страсти, отвращения и заблуждения называется свойством развязывания с оставшимся топливом.

И что такое свойство Unbinding при полном отсутствии топлива? Есть случай, когда монах является арахатом, брожение которого закончилось, который достиг завершения, завершил задачу, сбросил бремя, достиг истинной цели, развязал оковы становления и освобождается через правильный гнозис. Для него все осязаемое, будучи нелюбимым, тут же охладеет. Это называется свойством развязывания без остатка топлива».
Iti 44

Во многих традициях достижение не рассматривается как постоянное состояние ума, а требует постоянной практики. Вот почему, например, Догэн Дзэндзи писал: «Мы практикуем не для того, чтобы стать просветленными, мы практикуем, потому что мы просветлены».

До своего просветления Будда проводил продолжительное время в одиночестве в лесах:

«Таково было мое уединение, что я уходил в какой-нибудь лес и жил там. Если бы я увидел пастуха, пастуха, косаря травы, лесника или лесника, я бы убежал, чтобы они не видели ни меня, ни меня их» (МИ, 79).

Даже после достижения просветления он время от времени уходил в уединение. В Саньютта-никае записано, что он сказал:

«Я хочу уйти в одиночество на полмесяца. Никто не должен приходить ко мне, кроме того, кто приносит мне еду» (СВ, 12).

Многие учителя из разных линий жили в физическом уединении до того, как взяли учеников. Известные примеры включают Бодхидхарму и Ханшана.