Как можно объяснить это кажущееся противоречие между сохранением энергии и зависимостью КЭ от системы отсчета?

Начиная с предпосылок, которые пружинят постоянно к и смещение, и, следовательно, упругая энергия, запасенная в пружине, являются величинами, не зависящими от системы отсчета, вот мысленный эксперимент, ведущий к вопросу.

Сжатая пружина с упругой энергией Q джоулей лежит на горизонтальной поверхности без трения, ось которой параллельна поверхности, а один конец прикреплен к поверхности. Блок материала помещается в контакт с другим концом. Пружина отпущена, и неподвижный наблюдатель правильно заключает, что поскольку Q джоулей упругой энергии было передано блоку, блок теперь имеет Q джоулей KE.

Второй наблюдатель движется в том же направлении, что и блок со скоростью в которая оказывается равной конечной скорости блока в стационарной системе отсчета, согласуется с тем, что энергия Q джоулей была передана блоку от пружины в виде кинетической энергии, но отмечает, что в результате блок остановился и имеет нулевую KE.

Математически это работает только в том случае, если второй наблюдатель рассчитал начальный КЭ как отрицательный. Но КЭ никогда на самом деле не бывает отрицательным, поэтому кажется, что математика, связанная с зависимостью КЭ от системы отсчета, не описывает реальность, когда инвариантная от кадра, не-КЭ форма энергии передается объекту как КЭ.

Как можно объяснить это кажущееся противоречие между сохранением энергии и зависимостью КЭ от системы отсчета?

Пожалуйста, определите, насколько кинетическая энергия и измеренная кинетическая энергия являются разными величинами. Кроме того, если вы говорите о каркасной инвариантности, было бы неплохо знать группу симметрии, о которой вы говорите, просто для уверенности...
@Sanya Похоже, вы готовы ответить на вопрос, основываясь только на заголовке. Я говорю это, потому что разница между фактическим и измеренным KE довольно ясна в теле вопроса.
Я прочитал весь ваш пост. Там нет краткого определения, которое я могу понять из него.
Пожалуйста, выделите, возможно, жирным шрифтом, ту часть, которая, по вашему мнению, является противоречием. Иначе трудно понять, в чем состоит ваш аргумент.
@knzhou Это было сделано. Спасибо за предложение.
@knzhou Я не пытался упаковать это в вопрос, но также противоречит мнению, что электрическая энергия в щелочном элементе и упругая энергия в пружине инвариантны к кадру, а кинетическая энергия - нет, если только вы не верите, что кинетическая энергия - это другая физическая сущность, чем другие.
Я вижу, что кому-то не нравится вопрос, и он сделал один из этих анонимных голосов, не объяснив почему. Это действительно низкокачественный, необдуманный или не по теме вопрос? Действительно? Или это задело кого-то по более глубокой причине?
-1 от меня. Извините за задержку с объяснением. Мне кажется, вы противопоставляете (i) сохранение энергии (с чем, как вы говорите, согласны все наблюдатели) и (ii) конечную КЭ , измеренную разными наблюдателями. Я думаю, что связанные вопросы уже ответили на это различие: разные наблюдатели могут не согласиться с тем, сколько КЭ имеет объект, но все согласны с тем, что энергия сохраняется. Было бы полезно, если бы вы процитировали ответы, которые, как вы утверждаете, отошли от проблемы.
@sammy gerbil Спасибо за активизацию и разъяснение вашей позиции. Но что отличает мой вопрос от того, который вы называете возможным дублированием, так это перевод количества энергии, согласованного обоими наблюдателями, из формы, отличной от кинетической энергии, в кинетическую энергию.
@sammygerbil Итак, вы проголосовали против, потому что ОП не понимает, о чем он спрашивает ...? Из-за этого довольно сложно задавать вопросы, не так ли? Этот вопрос хорошо изучен и хорошо объяснен, и он пытается объяснить, почему на него еще нет ответа в другом месте. не вижу причин для минуса
@Steeven: Нет, я проголосовал против, потому что считаю этот вопрос бесполезным, поскольку он является нечеткой копией предыдущих вопросов. Там нет цитирования других вопросов, и заявленное различие мне не ясно. Тем не менее я не решил закрыться.
@D.Ennis: извините, я до сих пор не понимаю различия, которое вы проводите между своим вопросом и тем, который я процитировал. Вы спрашиваете, инвариантен ли «KE», а «измеренный KE» - нет. Я как и Саня не понимаю разницы между этими двумя терминами. Если вы думаете, что он есть, пожалуйста, не могли бы вы определить, что это такое. ... В вашем примере вы, кажется, спрашиваете: "Где недостающая энергия?" Связанные вопросы уже касались этой проблемы, как и ответ MDC.
@sammygerbil В формулировке моего вопроса я имею в виду, что «измерение KE» означает применение 1 2 м в 2 к известному значению м и измеренное значение в . Это измеренное значение, безусловно, будет зависеть от кадра. Я имею в виду «кинетическую энергию» как количество кинетической энергии, которое может быть определено без измерения в , но вместо этого наблюдая за переходом известного количества некинетической энергии в кинетическую энергию. Покажите мне любой связанный вопрос, в котором обсуждается последний, и я удалю свой вопрос.
@sammygerbil Тем временем я перефразирую вопрос.
Я тщательно пересмотрел заголовок и основную часть вопроса. Я хотел удалить оригинал и опубликовать новый, но сайт отреагировал предупреждением об удалении.
@D.Ennis Спасибо за разъяснение! Этот вопрос теперь намного лучше, чем раньше; Я добавил ответ.

Ответы (4)

Есть несколько концептуальных ошибок.

  • Вы предполагаете, что проделанная работа одинакова в обоих кадрах. Но и работа относительная. Один из способов увидеть это — отметить, что
    Вт "=" Ф в д т .
    Хотя два ваших наблюдателя согласны с Ф , они не согласны в , поэтому они не согласятся на Вт . В частности, на втором кадре пружина совершает над блоком отрицательную работу.
  • Вы предполагаете, что изменение упругой потенциальной энергии равно изменению кинетической энергии бруска. Это неверно, потому что вы должны учитывать изменение кинетической энергии того, что находится на другом конце пружины.
  • Один из ответов утверждает, что количество энергии, хранящейся в пружине, относительно. Это неправильно, и вы правы.

Если мы избавимся от этих проблем, ответ будет правильным. Допустим, блок имеет массу м , и прикреплен к большому объекту массой М м на другом конце пружины. Рассмотрим вашего второго наблюдателя. В их системе начальная энергия равна

1 2 м в 2 + 1 2 М в 2 .
Далее мы позволяем пружине растянуться. Скорость блока меняется от в к 0 . По закону сохранения импульса скорость большого объекта изменяется от в к в + ( м / М ) в . Конечная энергия равна
1 2 М ( в + ( м / М ) в ) 2 1 2 М в 2 + м в 2 .
То есть энергия увеличилась на м в 2 / 2 , как мы ожидаем. Это в точности та упругая потенциальная энергия, которая первоначально запасалась в пружине, как вы вычислили в системе отсчета первого наблюдателя.

Элегантный и ясный. Но я предлагаю добавить Q, энергию, запасенную в пружине, к первому уравнению. Движущийся наблюдатель видит это как часть начальной энергии в системе. Тогда последнее предложение могло бы быть более явным в отношении того факта, что и упругая энергия, и кинетическая энергия блока стали равными нулю, в то время как КЭ большей массы, М, увеличилась на их сумму. Теперь все это есть, но читатель должен это выкопать.

Думаю, Лука прав.

Мы должны помнить, что в движущейся системе сжатая пружина и блок (до отпускания пружины) также будут наблюдаться как движущиеся, и поэтому они уже будут обладать как кинетической, так и потенциальной энергией.

Эту первоначальную кинетическую энергию всегда можно вычесть из общей кинетической энергии, измеренной после отпускания пружины.

Результирующее количество кинетической энергии должно быть идентично тому, что было измерено неподвижным наблюдателем.

( К Е с п р я н г + б л о с к ) б е ф о р е + ( п Е с п р я н г + б л о с к ) б е ф о р е "=" ( К Е с п р я н г ) а ф т е р + ( К Е б л о с к ) а ф т е р

Таким образом, хотя можно видеть, что блок движется медленнее или быстрее в движущейся системе отсчета, чем в неподвижной системе отсчета, на самом деле именно само движение системы отсчета должно корректировать «недостающую кинетическую энергию».

Можно показать, что этот же аргумент (с некоторыми основными модификациями) верен, даже если релятивистские эффекты значительны.

Я думаю, что вы делаете ложное замечание, основанное на двусмысленности определения закона Гука:

ф "=" к Икс

означает, что вы берете Икс   как сдвиг из положения покоя Икс 0   весны. В системе, в которой пружина покоится, это смещение такое же, как и с   в формуле работы

Вт "=" ф с "=" 1 2 к Икс 2

Теперь, когда вы вычисляете работу, выполненную в другой системе отсчета, вы не можете использовать эту формулу. В вашем примере, если наблюдатель движется к блоку (скажем, слева направо), он увидит, что он движется медленнее, поэтому он измерит свою КЭ в средней точке меньше, чем 1 2 к Икс 2 , но блок в его системе отсчета сместился влево через некоторое время после отпускания пружины (его в 0 < 0 в этой системе отсчета), поэтому работа, совершаемая пружиной в этой системе отсчета, будет отрицательной до тех пор, пока скорость блока не станет положительной, то есть до тех пор, пока скорость блока в статической системе отсчета не превысит скорость движущейся системы отсчета. Так что неудивительно, что его КЭ уступает: в подвижной системе отсчета пружина меньше работала над блоком. Что остается верным, так это то, что Δ К "=" л : чтобы убедиться в этом, просто возьмите случай, в котором   в р "=" 1 2 в М А Икс . Затем   в 0 "=" в М А Икс   и Δ К "=" 0 , но, как видно из интеграла, л "=" 0 слишком. (Я использую апостроф для движущейся системы отсчета)

В лучшем случае вы показываете, что движущийся наблюдатель вычислит другое количество выделяемой энергии, основываясь на наблюдении за движением пружины, чем неподвижный наблюдатель. Однако они этого не сделали. Они согласились априори , что Q джоулей были сохранены и высвобождены. Вместо блока и пружины я мог бы использовать железный гвоздь от соленоида.
D.Ennis вы используете формулу U "=" 1 2 к Икс 2 . Это правильно только в системе отсчета, где пружина неподвижна.
Возможно, наши комментарии пересеклись по почте.
Я не понимаю, что вы имеете в виду. Мое мнение о вашем вопросе состоит в том, что он основан на ложном предположении, что в разных системах отсчета запасенная энергия одинакова: вы можете использовать формулу U "=" 1 2 к Икс 2 только в статическом кадре. Д.эннис, потенциальная энергия и кинетическая энергия не инвариантны, инвариантны их вариации.
Я попробую еще раз. Оба наблюдателя согласны с тем, что k равно k, x² равно x², и, следовательно, энергия, накопленная в пружине, равна ½kx², что составляет Q джоулей. Если хотите, представьте, что они вместе сжали пружину в неподвижной раме, а затем одна из них шагнула в подвижную рамку.
Нет. В движущейся системе нельзя использовать формулу U "=" 1 2 к Икс 2 . Посчитайте интеграл в двух случаях и убедитесь в этом сами. Прощание

согласно раме, движущейся со скоростью v, и блок, и пружина двигались со скоростью v в противоположном направлении, когда сила пружины действует на блок, она действует в направлении, противоположном направлению относительной скорости блока относительно рамы, движущейся со скоростью v. Теперь в ваша система отсчета, т. е. рамка, движущаяся со скоростью v, блок движется в направлении, противоположном консервативной силе пружины, действующей на него, и когда он, наконец, останавливается, его KE преобразуется в PE. Теперь, что касается вашей заданной энергии Q, По отношению к неподвижной раме это 1/2kx^2, так как блок движется в направлении силы пружины, но относительно рамы, движущейся со скоростью v it -Q, так как теперь работа, совершаемая пружиной над блоком, составляет -1/2kx^2.Точнее, в неподвижной раме начальная потенциальная энергия равна Q, которая переходит в кинетическую энергию блока, а в системе, движущейся со скоростью v, начальная потенциальная энергия пружины равна Q, а кинетическая энергия блока равна 1/2mv^2, эта кинетическая энергия равна переходит в потенциальную энергию пружины как работу силы пружины, т.е. консервативная сила в этой системе отрицательна.