Как можно защитить моральный реализм от того факта, что мораль и ценности меняются на протяжении истории?

Моральный реализм или моральный объективизм — это точка зрения, согласно которой моральные ценности и утверждения являются фактами, не зависящими от человека, который их высказывает.

Например, утверждение «Убивать плохо» истинно независимо от того, кто это говорит, и даже если никто в это не верит. Точно так же утверждение «Изнасилование допустимо» является Ложным независимо от того, кто это говорит или кто верит или не верит в это.

Теперь давайте предположим, что кто-то хочет защитить объективность морали, не прибегая к религиозному аргументу, т. е. кто-то хочет считать утверждения типа «Убивать плохо» объективно истинными, не говоря «потому что так сказал Бог» или «потому что это плохая карма». ", так далее...

Мне кажется, что любой светский аргумент, который можно привести в пользу объективности или морали, может быть немедленно опровергнут тем фактом, что мораль, похоже, со временем меняется. Рабство считалось приемлемым на протяжении большей части истории человечества, но теперь оно почти повсеместно отвергается. Добрачный секс долгое время считался плохим в большинстве западных обществ, но теперь он принят многими людьми на Западе.

Если кто-то пытается доказать, что «Убивать плохо» является объективно истинным утверждением, другой может ответить: «Откуда вы знаете, что в будущем люди не сочтут беспричинное убийство приемлемым? Ведь мужчина и женщина, живущие вместе без женитьба была бы таким же ужасом для человека из 16-го века, как убийство сейчас».

Как любой аргумент в пользу объективности моральных утверждений может быть защищен от такого исторического аргумента?

меня никогда не впечатлял этот аргумент. разве мы не можем просто сказать, что у нас есть нравственный прогресс?
@user3293056 user3293056, но тогда мораль должна двигаться к чему-то, что это за что-то? Откуда это взялось?
разве это не совсем другой аргумент? я просто имею в виду, что у нас есть прогресс в других сферах. может быть, стоит спросить, почему у нас есть моральный прогресс, но я не понимаю, почему это было бы необъяснимым или «странным», как моральные свойства.
Вы используете мораль двумя разными способами. 1. Мораль как то, что должно быть сделано. 2. Мораль как то, что, по нашему мнению, должно быть сделано. То, что 2 изменения не означает, что 1 не существует. Точно так же изменились и законы физики, «какими мы их знаем» (от Ньютона к Эйнштейну и т. д.). Но это не означает, что Вселенная изменилась из ньютоновской во вселенную Эйнштейна. Вселенная всегда подчинялась одному и тому же набору правил. Наши знания о них изменились.
@AmeetSharma, ты бы удивился. Есть те, кто считает, что даже законы науки и математики «построены» необъективно. См. Сильная программа
По аналогии с научными утверждениями, которые также меняются со временем. Если люди могут ошибаться в естественных процессах, причем грубых, то почему не в морали? И действительно, постмодернизм по-своему трубит об аналогии, выдвигая подобные историцистские аргументы против науки. Я думаю, что более глубокая проблема заключается в том, что труднее понять, что означает моральный реализм . Кажется, по крайней мере, ясно, что значит, что научное утверждение истинно, но что значит, что не следует убивать, истинно. Как язвительно заметил Витгенштейн, а что, если я это сделаю? Факты не могут быть оспорены таким образом. Но это старое возражение Юма.
@AmeetSharma Существование этого различия является сутью вопроса. Просто объявить, что проблема решена, не помогает. Мы видим, что основной предмет для науки, вероятно, потому, что вещи как бы сходятся. По крайней мере, мы видим, где мы были неправы. Точно так же «сходится» и мораль? Или политическое давление просто делает так, чтобы это выглядело так?
@jobermark, решать нечего. Различие очевидно. Как можно смешивать «что должно быть сделано» с «мнением человека о том, что должно быть сделано»? Это ничем не отличается от "событий 16 сентября" и "мнения человека о том, чем были события 16 сентября". Смыслы четко различаются. Вы можете сказать, что нет такой сущности, как «что должно быть сделано»… но смысл явно существует. Если бы его не было, то и «мнение человека о том, что надо делать», было бы бессмысленно. Если вы считаете, что это так, то, пожалуйста, дайте определение морали.
@AmeetSharma Не обманывайте: мнение не отдельного человека, а сообщества - то, во что мы верим. В контексте он говорит о социальных стандартах с течением времени. Как можно спутать стоимость доллара с мнением сообщества о стоимости доллара? За исключением того, что они идентичны. Что такое события 16 сентября, как не наши общие наблюдения за этими событиями? Разве не наши наблюдения делают их событиями?
Дело не в том, правы ли вы, а в том, что вы совершенно игнорируете вопрос, как вы можете сделать эту защиту - очевидно, одним лишь утверждением без поддержки. Это настолько очевидно, что вопрос глупый. Рад, что среди нас есть такой умный человек.
@jobermark, я никогда не говорил, что вопрос глупый. Вопрос в "моральном реализме". Я понимаю «моральный реализм» как означающий наличие истинных моральных фактов, не зависящих от мнений. Я дал прямой ответ, что наши моральные мнения (коллективные или индивидуальные) не обязательно имеют отношение к тому, существуют ли истинные моральные факты. То же самое относится и к науке. Конвергенция мнений не является свидетельством за или против морального реализма или научного реализма. Было сходство мнений относительно многих ложных идей, а также истинных идей.
@Conifold Я вижу аналогию с конвергенцией научных утверждений об истине, но тогда для научных фактов у нас есть эмпирические методы измерения конвергенции. Именно так многие выступают против постмодернистского представления о науке как социальной конструкции. Не существует такой эмпирической поддержки для измерения сходимости моральных теорий к истине.
На протяжении веков люди и культуры расходились во мнениях относительно врожденного таланта, свободы воли и бестелесной души. Как говорит научный реалист: факты о таланте, свободе и развоплощении существовали всегда, но только с недавним подъемом генетики и нейронауки мы можем даже представить себе потенциальную эмпирическую проверку таких утверждений. Не только ценность истины открыта для будущего открытия, но даже право на истину. И моральный реалист говорит то же самое. Есть довольно изощренные описания, Макдауэлл сравнивает моральные факты со второстепенными качествами.

Ответы (4)

Моральный реализм защищается от того факта, что мораль и ценности меняются, тем фактом, что это независимые вещи, которые сосуществуют дополнительно. Это лучше объясняется философскими концепциями объективности и субъективности.

Объективная и субъективная реальность:

Представьте объект, на который смотрят. Мы помещаем этот объект в воду, и то, что вы воспринимаете, является вашим (вы, Субъект) восприятием (Объекта). Объективная реальность означает реальность как объект, вещь сама по себе.

Субъект, воспринимающий предмет, получает мысленный образ предмета, этот мысленный образ субъективен, ограничивается способностью субъекта воспринимать предмет. Это понятие субъективной реальности.

Когда мы применяем эту концепцию объективного/субъективного к морали, это означает, что хотя субъективное понимание морали меняется, то, что является объективно моральным, остается прежним. Так же, как реальность остается неизменной независимо от того, как мы ее понимаем.

Итак, откуда мы знаем, что моральная истина является объективно моральной, а не просто субъективной? На самом деле мы не... мы предполагаем, что субъективная мораль, которую мы принимаем за истину, является объективной моралью, основанной на чувстве сопереживания. МЫ склонны считать аморальными вещи или ситуации, которым мы не хотели бы подвергаться, и Согласие является ключом, который делает действие или ситуацию нравственной.

Это напрашивается вопрос. Вы не можете принять объективную моральную реальность в качестве защиты возможности объективной моральной реальности. А потом сказать: «Но это всего лишь предположение».
Он объясняет, как может быть объективно реальная мораль и все еще могут меняться субъективные представления о морали. Это объяснение верно независимо от того, существует ли объективная мораль.

Путем явного уклонения. Моральный реализм не требует, чтобы производные моральные факты были правильными, стабильными или универсальными, но требует, чтобы действительно существовали основные моральные факты, которые реальны.

Утилитаристы остаются моральными реалистами. У них есть моральная ценность, и они считают ее реальной. Точно так же кантианцы являются моральными реалистами, взаимное уважение к автономии является моральной ценностью, которую они считают реальной. Релятивизм различных индивидуальных картин мира не может противостоять их моральным аргументам. Они основаны на реальной теории человеческой природы (или природы всех разумных существ, включая человека).

Как можно подвергать нападкам их основные принципы, когда всегда возможно, что рассуждения индивидуумов бессознательно опираются на какой-то аналогичный принцип, но всегда ошибочны из-за психологических или политических манипуляций? У вас есть более материальное повторение проблемы ноумен/феномен. Если шума достаточно, вы не можете быть уверены, что не было сигнала.

Я бы, как обычно, прибегал к психоанализу и связанным с ним философским традициям (например, к «Воле к жизни» Шопенгауэра и связанным с ним последствиям). Похоже, что мы действительно можем взять комплекс моральных норм, исключить местные влияния и найти вещи, которые реальны. руководящие принципы, лежащие в основе действий человека.

(На мой взгляд, очевидно, что «убийство — это плохо» не является одним из них, иначе война со временем стала бы менее, а не более распространенной. Если бы мы могли ясно видеть основной моральный факт, мы бы наблюдали некоторое сближение с ним. точно так же науки сходятся к точности в отношении реальных приложений, даже если их теории не становятся более похожими в корне Нам нужно искать универсалии, которые гораздо менее прямые и намеренно затемняются, а не фокусируются культурой, политикой и психологии.Добро пожаловать в эпоху теории заговора.)

Эти принципы действительно побуждают людей конструировать мораль, даже если сама эта мораль находится в постоянном развитии. Если это так, вы не можете обойти этот «шум», чтобы напрямую обратиться к основной проблеме морального реализма. Но это может быть все мечты.

Мне трудно осознать, что моральные факты могут быть реальными, но при этом неуниверсальными или нестабильными во времени. Конечно, они могут быть сродни некоторым физическим величинам, которые изменяются с течением времени, но мне это кажется надуманным. Одно дело сказать, что «фоновое излучение Вселенной со временем уменьшается», и совсем другое — сказать, что «мораль рабства со временем снижается».
Это производные моральные факты, которые не должны быть стабильными — те, которые мы действительно используем. Ваши примеры убийств и изнасилований — поверхностная мораль. Теоретически реальные основы маскируются несколькими слоями шума: культура, политика и психология. Основные моральные факты должны быть действительными фактами, но мы можем никогда не встретить их, если только кто-то вроде Милля или Канта случайно не угадает их вопреки всему. Ответ на самом деле совершенно уклончив.
@jobermark: Мне любопытно, если мы не можем знать эти «настоящие нравы», какая от них польза? На них нельзя воздействовать, если мы их не знаем, не так ли?

«Моральное несогласие» фигурирует в нескольких аргументах, например, в отношении морального скептицизма.

Моральные разногласия , которые разрешимы, не поддерживают моральный скептицизм, поэтому любой аргумент в пользу морального скептицизма, основанный на моральном разногласии, должен показывать, что моральные разногласия неразрешимы по каждому вопросу. Это потребует отдельного аргумента. (Дальнейшие обсуждения см. в Bergmann & Kain 2014, Besong 2014 и Vavova 2014.)


Это также фигурирует в аргументах против морального реализма.

Сам факт несогласия не бросает вызов моральному реализму. Разногласия можно найти практически в любой области, даже там, где никто не сомневается в том, что рассматриваемые утверждения претендуют на сообщение фактов, и все соглашаются с тем, что некоторые утверждения верны.

Но разногласия различаются, и многие считают, что те разногласия, которые можно обнаружить, когда дело доходит до морали, лучше всего объясняются предположением... предположением о том, что моральный реализм ложен.

В ответ мы можем

предложить другое объяснение разногласий. Они указывают, например, что многие из разногласий можно отнести к искажающему влиянию эмоций, отношений и интересов, которые неизбежно связаны с моральными проблемами.

или объясняется

разногласия по поводу аморальных фактов


Несогласие на фоне истории, о котором, я думаю, вы спрашиваете в вопросе, кажется, легче объяснить, чем настоящее несогласие.

Вам не нужна этика, если нет обществ. Этика существует, чтобы обеспечить взаимные ценности, чтобы человечество не уничтожило друг друга.

Несмотря на критику эксперимента Милгрэма со стороны ученых , все более поздние варианты экспериментов Милгрэма показали, что человек, находящийся под давлением властей, без колебаний причиняет вред незнакомцу.

Тем не менее, исторические события показывают нам, что отсутствие фундаментальной этики и банальности нанесут больше вреда человеческому обществу, чем укрепят его.