(Как) мужчина может добиваться благосклонности (или добиваться) потенциальной невесты и/или ее семьи?

Относительно евреев
1. Разрешено ли мужчине ухаживать за девушкой (/ее родителями)? (Возможно, это не цниус (так как, возможно, это то, что мужчина делает только со своей женой))
2. Предпочтительно, чтобы он (или семья) делал это?
3. Или он (и его семья) должен просто быть самим собой и не делать для нее особых одолжений и позволить ей самой выйти за него замуж?
4. Должен ли он также сообщать о своих отрицательных чертах (что он не обязан Галочиклы )? (Или ему следует избегать их, чтобы ускорить брак?)

Если да, пожалуйста, дайте также несколько практических советов, как это можно сделать.
Это рассказывая ей, какой он хороший, как он будет заботиться о ней, даря ей подарки, открывая ей дверь (что, если вы не планируете открывать ей двери после замужества), платя за еду/напитки. ?

Переборщил, нехорошо?
Если да, то чем это закончилось?

(Из известных мне источников, что Элиезер подарил Рифке подарок, Яков плакал, что не может сделать подарок Рохель, Элиезер показал родителям Рифки, что ее новый муж не беден и сможет ее содержать, Щем сказал Дине приятные слова , (объясняя, что он может заботиться о ней лучше, чем ее отец)) Семья может быть похожа на правительство (муж - правитель), и я вижу, что правительство много раз пытается найти благосклонность в семье. глазами людей (это хорошо видно на выборах, когда народ выбирает своего лидера (аналогично тому, когда жена выбирает мужа))

Есть ли у вас основания думать, что это должно быть сделано для всех? Похоже, новшествами занимаются только те, кто устанавливает правила, когда их нет.
некоторые идеи затронуты здесь amazon.com/Jewish-Way-Love-Marriage/dp/0824604806
Этот человек, вероятно, протестант и считает, что евреи читают Библию буквально и пытаются использовать ее истории в качестве моделей для нашей жизни прямым, непосредственным образом. Это протестантский способ использования наших текстов, а не еврейский, поэтому вы должны начать с него, прежде чем обращаться к вопросу. Я бы порекомендовал общую книгу о том, как работает система шидух.
@SDK, почему ты меня обзываешь? Я думаю, что Любавичский Ребе много раз привносит еврейскую идею о том, что אין מקרא יוצא מידי פשוטו и מעשה אבות סימן לבנים. Что касается шидухим, как DOUBLEAA сказал выше, это не система с правилами, каждый делает то, что хочет, все, что я делаю, это спрашиваю, что правильно делать.
@SDK Насколько я понимаю, под шидухим обычно мужчина или его родители платят за выпивку / еду, поэтому кажется, что он все равно ухаживает за ней (дарит ей подарки) в какой-то степени

Ответы (4)

Рав Моше Файнштейн пишет в своей репонсе в Эвен Хаэзер 4:60, что основная причина, по которой Тора (и/или Раббанан) запрещает близость с одной «девушкой» (объятия, поцелуи и даже неуместные разговоры), заключается в том, что это приведет к к неуместной близости и привязанности; что приведет ко греху.

Шмос 22:15 «Если мужчина соблазнит девицу, которая не обручена, и ляжет с ней, он должен дать ей брачный контракт в качестве жены».

Тора показывает нам, что в крайнем случае, когда мужчина «ухаживает» за девушкой до предела неуместной близости, «наказанием» является то, что он женится на ней. Другими словами: если вы совершаете акт обязательства, вы должны его совершить!

Мы знаем, что мужчина в ходе естественного поиска жены, конечно же, должен взаимодействовать с потенциальными женщинами. Однако ему не следует делать ничего, что вызовет слишком большую личную близость, если только он уже не намерен всерьез жениться на ней (даже в этом случае существуют сбалансированные ограничения).

1. Разрешено ли мужчине ухаживать за девушкой (/ее родителями)?

Да. Мужчина должен изо всех сил стараться: а) быть самим собой; б) показать, что у него хороший характер; в) вести столько разговоров и действий с девушкой, сколько необходимо, чтобы решить, хочет ли он ее в качестве своей жены. г) Будьте хорошим продавцом, покажите ей и убедите ее в том, кто он на самом деле, в том, что она ему нравится и т. д. --- при условии, что он проявляет чувства, равные его серьезности по отношению к ней.

Если он проявляет дополнительные проявления привязанности, а затем отвергает девушку, он, вероятно, ранит ее сердце и вызовет неуместные чувства близости между ними.

Итак, на первом свидании он познакомится с ней. Он проявит вежливость, манеры и собственную индивидуальность. Он не будет выражать свою вечную любовь. :)

По мере обострения отношений. Он определенно должен сказать ей, что он на самом деле чувствует; а именно, что он хочет стать серьезным / жениться на ней.

Следовательно, говоря вещи и даря подарки, которые обычно воспринимаются как серьезные попытки установить связь личного характера, нужно смягчить или исключить их до тех пор, пока он не решит, что хочет, чтобы она стала его женой.

Например, пригласить ее на мороженое — это нормально. Дарить ей браслет неуместно. (даже если не ради киддушина при свидетелях)

Я слышал в иешиве, что между Адамом и Евой на все времена была заключена следующая сделка. Они обсуждали, что в будущем, если человечество будет ходить на свидания; кто должен платить за ужин? Ева вспомнила, что ей сказали, что она будет рожать в боли. Адаму сказали, что он будет много работать, чтобы зарабатывать на жизнь. Итак, они пришли к выводу: если женщине предстоит рожать, самое меньшее, что могут сделать парни, это оплатить ужин. :)

Поэтому покупка для нее мороженого — это нормальный стандарт, по которому парень показывает, что он «ментч» и достаточно классный, чтобы платить по счетам. (манеры, а не близость). Однако, если купить ей личный подарок, это создаст привязанность, которая может заставить ее думать, что они преждевременно что-то должны друг другу.

Аналогично оцениваются комментарии. Он не говорит: «Ты прекрасно выглядишь в этом платье». Он говорит: «У тебя хороший вкус в выборе одежды». Он не говорит: «Я думаю, ты очень привлекательна». Он говорит: «У тебя сегодня отличная энергия».

Это разделительная линия между тем, что ухаживание приемлемо, а что нет. Будьте нормальным, исследуя отношения, не действуя преждевременно.

2. Желательно, чтобы это сделал он (или семья)?

Тора говорит нам: Берейшит 29:26 «И сказал Лаван: «Не принято у нас так , чтобы меньшую отдавали раньше первенца».

Берейшит 18:8 говорит нам, что ангелы ели пищу, когда посещали Авраама.

Раши поясняет: « и они ели : казалось, что они едят. Отсюда мы узнаем, что человек не должен отклоняться от обычаев . (см. Гемара Баба Мециа 86б)

Ответ на вопрос, как именно нужно действовать в шиддухим, зависит от местного обычая. Вам нужно спросить раввинов, соседей и друзей о том, что является приемлемым и правильным поведением в вашем местном обществе. Не существует набора галахонов, охватывающих все возможные детали этих ситуаций. Скорее вы должны знать свои местные обычаи. В некоторых местах девушки встречаются у себя дома. Некоторые хотят пойти на свидание. Кто-то сначала разговаривает по телефону и т. д. Где-то цветы можно принять, где-то нельзя. и т. д. В некоторых местах родители принимают активное участие до того, как пара встретится. В других случаях это зависит от супружеской пары и т. д. Все в соответствии с еврейскими обычаями этой общины и семьи.

3. Или он (и его семья) должен просто быть самим собой и не делать для нее особых одолжений и позволить ей самой выйти за него замуж?

Он должен просто быть собой, при этом быть лучшим собой. Он должен делать ей одолжения, не делая ей «особых» одолжений. Однако просто стоять как пожарный гидрант, пока она «сама решает» выйти за него замуж, смешно. Какая девушка будет уважать такого человека? Общение должно происходить в обе стороны, чтобы они оба захотели жениться друг на друге.

Да, он должен открывать ей двери и вести себя с манерами и рыцарством. Если он не планирует продолжать эту практику, то ему следует передумать и продолжать это делать! :)

Что сверх этого?

Берейшит 38:23 «И сказал Иуда: пусть возьмет [их] себе, чтобы не стать нам посмешищем . Вот, я послал этого козленка, но вы не нашли его».

В общем, будьте осторожны в вопросах отношений с женщиной. Делайте то, что должны делать, но не смущайте ее или вас (или семью и т. д.).

4. Должен ли он также сообщать о своих отрицательных чертах (что он не обязан Галочиклы)? (Или ему следует избегать их, чтобы ускорить брак?)

Он, конечно, должен посоветоваться со своим равом, какие вопросы ему следует и не следует раскрывать (даже если он не обязан их раскрывать).

Бен Иш Чай (Нифлаим Маасеха 71) рассказывает историю о человеке, который был в отчаянии и ворвался в дом вдовы, чтобы украсть деньги. Он пожалел о своем поступке и оставил ее ценности на столе. На следующее утро она проснулась и пошла к раву, чтобы найти ей шидух, так как ей нужен был муж, чтобы защитить ее! Рав предположил, что симпатичный молодой человек, который случайно (никто не знал) сам является грабителем! (Мораль этой истории заключалась в том, что если вам суждено иметь деньги, вы получите их без необходимости воровать и т. д.)

Рав Ицхак Зильберштейн спрашивает, должен ли хасан честно признаться калле, что он был грабителем?

Он отвечает, что ему не нужно это раскрывать. Он доказывает это из Урим В'Тумим (Урим 28:3). Бесдин не принимает показания предвзятого свидетеля, потому что они не могут быть уверены, что свидетель не искажает историю. Однако, если свидетель имеет предвзятое отношение к подсудимому, о чем суд не знает, он все равно может давать показания, если сам свидетель знает, что говорит правду. Ему не нужно признавать свою предвзятость перед судом. Грабитель знает, что он искренне раскаялся в середине акта. Поэтому ему разрешено стать мужем вдовы, не говоря ей, что он грабитель.

Надеюсь, это поможет. :)

+1 спасибо, вы не даете возможности, что "он хочет стать серьезным" еще до первого свидания (если да, то он "отклоняется от костюма"?). Является ли «рыцарство» еврейским? Является ли «открытие дверей для вашей жены» еврейским костом (я думаю, что в частном порядке, если вы пытаетесь намочить свою жену, вы должны это сделать, но публично делать это кажется мне неправильным, я слышал о костоме, чтобы стоять на кале) еда под хуппой, а в хабадской версии этого хоссон входит в комнату йихуда или в дом первым)? (Я так понимаю, что уважать свою жену больше, чем самого себя, не значит служить ей.
Я предполагаю, что он может открывать ей двери не в качестве услуги, а в качестве подарка (вы сами говорите «будь осторожен», как это открытие дверей незаметно?))
(Но если я правильно помню, все примеры соблазнения вашей жены не (обслуживанием) с помощью вашего тела (например, открыванием дверей), а разговорами и дарением подарков)
@hazoriz Вообще, Р'Шломо Залман Ауэрбах пишет (в своем «Шут Минхас Шломо»), что манеры по отношению к женщине на улице кажутся обязательными даже по отношению к замужним женщинам (открытие двери, помощь ей ​​пройти перед вами в автобус , и т. д.). (так что это может показаться даже более важным по отношению к вашей дате) Вежливость по отношению к женщинам понимается в большинстве мест как подпадающая под «осторожность». Стирка для нее - услуга. Открытие двери - это манеры. :)
@hazoriz кстати, вы, вероятно, не хотите использовать слово «соблазнять» в своем предложении. Он имеет более темный оттенок. Кроме того, никто не бывает серьезным до первого свидания. :)
спасибо, я этого не знал, я постараюсь найти R 'SZ"A judaism.stackexchange.com/q/79491/5120 . Вы рекомендуете выполнять эти рекомендации youtu.be/fxK_H-IhC4g (исключая трогательную часть )?Если нет то почему?
Я постараюсь найти его снова для вас. (Я думаю, это в разделе 1:91 сзади) Видео хорошее, за исключением идеи о том, чтобы заставить ее выполнять задания для вас, LOL ... звучит немного манипулятивно?
см. симан 301 здесь hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1884&pgnum=216 , цитируемый в конце ответа здесь judaism.stackexchange.com/a/84322/5120 (и рамбам, указанный в вопросе), который, кажется, не согласен с ваш пункт 1.d, поэтому, если вы можете предоставить дополнительные доказательства того, что делать то, что вы утверждаете, разрешено, пожалуйста, сделайте

В дополнение к источникам, которые вы упомянули, рав Авигдор Миллер в своем комментарии к Берейшису объясняет, что Всемогущий организовал события у колодца, чтобы Яаков смог показать свою силу Рахили (Берешит 29:10). Более того, Всевышний украсил Хаву к ее браку с Адамом Ришоном, заплев ей волосы и окружив ее светом. Наконец, концепция tosefes kesuba, увеличивающая денежную стоимость брачного контракта, также может играть роль в «ухаживании» за женой.

Хотя кажется, что мужчины берут на себя более активную роль в завоевании потенциального партнера из-за ограничений цниуса, женщины, безусловно, также стремятся сделать себя желанными, поскольку Мишна в Таанисе (4:8) описывает, сколько женщин сказали бы своим потенциальным женихам. смотреть на семейные деньги или родословную, чтобы ухаживать за мужчинами.

Есть важная разница между тем, чтобы быть собой и делать все возможное, чтобы двигаться вперед. Это означает, что вам может хотеться поболтать о хобби, которое вам нравится, но вы понимаете, что должны обсуждать ценные качества на собеседовании. Говорить о своих ценностях и чертах характера означает, что вы не являетесь самим собой, потому что обычно вы говорите о спорте или кулинарии (и то, и другое — отличные выходы!)? Точно нет. Но когда мы встречаемся с серьезностью брака, нам нужно ЧЕСТНО представить себя как можно лучше, сосредоточившись на наших положительных моментах и ​​на том, что мы можем привнести в отношения. Иногда другие факторы, такие как деньги или власть, делают формирование отношений более привлекательным, хотя и то, и другое мимолетно, в отличие от личных качеств. Если вы переусердствуете, это приведет к ложному представлению о том, кто вы есть.

+1, накрашенная Хава вроде для свадьбы не для свиданий? Ему/им следует избегать показа негатива (если только не нужны галочакли)?
Спасибо, что оценили! Хорошая мысль о свидании/свадьбе Чавы, так как они собирались пожениться в любом случае, дополнительная красота не была необходима, но все же была сделана, чтобы вызвать их восхищение в начале.

до того, как произойдет «свидание», должен быть кто-то, кто знает девушку, и кто-то, кто знает бочура. Таким образом, прежде чем знакомить их друг с другом, становится ясно, что они находятся на одной странице в отношении ценностей. Затем «свидания» просто становятся друг о друге, видя, как обстоят дела у другого, и принимая во внимание, нравится ли им проводить время вместе. Если это произойдет, они могут встретиться во второй раз. Через некоторое время бохур и девушка под руководством соответствующих машпиимов могут решить, стоит ли им жениться. Часть знакомства в основном заключается в том, чтобы привыкнуть к тому, чтобы быть рядом с другим человеком.

Вы не должны пытаться ухаживать за кем-либо, когда собираетесь жениться, просто узнайте человека немного лучше и посмотрите, совпадают ли ваши личности. Если вы изо всех сил пытаетесь быть кем-то, кем вы не являетесь, когда встречаетесь, то поймите, что она все равно узнает, кто вы на самом деле, в конце концов. Ценности и т. д. должны быть известны еще до совместного выхода. Также вы не выходите замуж за семью человека. Важно уважать ее семью, но вам не нужно «ухаживать» за ними, кроме того, что вы просто ментч.

Что касается дарения подарков. Лучше не делать этого до тех пор, пока не будет совершена хупа, поскольку подарок может быть истолкован как женитьба или свадьба.

( +1) ваш последний пункт, вы говорите, что даже возить ее, покупать ей воду... Запрещено? (Я думаю, вы считаете что-то подарком, если оно стоит больше, чем прута)

вот кое-что о честности в деловых отношениях из Пути Справедливости, глава 11 , что, я думаю, также применимо к продаже себя будущей жене:

В этом вопросе есть большое различие. Ибо все, что нужно для того, чтобы показать потенциальному покупателю истинную ценность и красоту товара, является хорошим и честным. Но все, что должно скрывать его недостатки, является мошенничеством (Она) и запрещено. Это общий принцип добросовестного ведения бизнеса.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .