Как нетринитарии объясняют Исаии 43:11, принимая во внимание его непосредственный контекст?

11 «Я, только Я Господь, и нет спасителя, кроме Меня.

В Ветхом Завете особое внимание уделяется тому, что есть только один Бог, Яхве, и есть лишь несколько разрозненных и загадочных упоминаний о том, что у Бога даже есть Сын. Тринитарная доктрина пытается решить эту проблему, по крайней мере, заявляя, что Бог есть одно Существо, но представленное тремя Лицами. Сторонники триединства оспаривают это высказывание о том, что Бог и Сын — разные существа. Они сказали бы, что Иисус подчинен Отцу, и все же этот отрывок, кажется, говорит, что нет Спасителя без Отца.

Слово Божье ясно проявляется в Новом Завете, где Иисус кажется отличным от Отца. Но что герменевтически делают нетринитаристы с отрывками из Ветхого Завета, подобными этому, которые, кажется, отрицают отдельное существование Слова? Почему Яхве сказал бы, что нет другого Спасителя, будь то человек или существо, зная, что он пошлет своего Сына, чтобы тот стал Спасителем мира? Любой человек может свободно отвечать на этот вопрос, независимо от его взглядов на троицу. Вот стих в его непосредственном контексте.

10 «Вы — Мои свидетели, — говорит Господь, — и Мой слуга, которого Я избрал, чтобы вы знали и поверили Мне, и уразумели, что Я — это Он. Прежде Меня не было создано Бога, И после Меня не будет. 11 «Я, Я Господь, и нет спасителя, кроме Меня. 12 «Я возвестил, и спас, и возвестил, и не было среди вас чужого бога; Итак, вы — Мои свидетели, — говорит Господь, — а Я — Бог. 13 «Я есмь Он от века, и нет никого, кто мог бы избавить от руки Моей; Я действую, и кто может изменить это?»

Ответы (2)

Нетринитарная перспектива

Тщательно изучая этот вопрос в течение нескольких лет, моя точка зрения сместилась с тринитарной точки зрения на нетринитарную, поэтому нижеследующее является нетринитарным объяснением одного человека.

Новый Завет согласен

Во-первых, стоит отметить, что Новый Завет также определяет Бога как нашего Спасителя.

Единому премудрому Богу, Спасителю нашему, слава и величие, власть и сила, и ныне и присно. Аминь. (Иуды 1:25, KJV)

Он также определяет Отца как единственного истинного Бога (см. Иоанна 17:1-3; 1 Коринфянам 8:6, 1 Тимофею 2:5 и т. д.).

Но как насчет стихов, в которых говорится, что Иисус — наш Спаситель?

Титу, сыну моему по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего. (Титу 1:4, KJV)

Посмотрите на предыдущий стих, чтобы увидеть контекст и объяснение.

Но в свое время явил слово Свое через проповедь, вверенную мне по повелению Бога, Спасителя нашего ; (Титу 1:3, KJV)

И в следующей главе:

Не красть, а показывать всю верность; дабы они во всем украшали учение Спасителя нашего, Бога . (Титу 2:10, KJV)

Есть и другие стихи, призывающие Бога нашим Спасителем.

Павел, апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего , и Господа Иисуса Христа, надежды нашей; (1 Тимофею 1:1, KJV)

Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу ; (1 Тимофею 2:3, KJV)

И возрадовался дух мой о Боге, Спасителе моем . (Луки 1:47, KJV)

Бог – наш Спаситель.

Почему же тогда Иисуса можно назвать нашим Спасителем? Это просто: Бог был во Христе.

А именно, что Бог был во Христе , примиряя с Собою мир, не вменяя им преступлений их; и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5:19, KJV)

Ветхозаветный Спаситель

Ветхий Завет согласуется с Новым Заветом в определении Бога как нашего Спасителя.

ГОСПОДЬ [Иегова] — сила моя и песнь моя, и Он стал моим спасением; Он — мой Бог, и Я уготовлю Ему жилище; Бог отца моего, и Я превознесу Его. (Исход 15:2, KJV)

Господь свет мой и спасение мое; кого мне стоит бояться? Господь крепость жизни моей; кого мне бояться? (Псалом 27:1, KJV)

Бог моей скалы; на него уповаю: он мой щит и рог спасения моего, высокая башня моя и убежище мое, спаситель мой; Ты спасаешь меня от насилия. (2 Царств 22:3, KJV)

Единственный Спаситель

Я, Я, ГОСПОДЬ; и рядом со мной нет спасителя . (Исаия 43:11, KJV)

Но Я Господь, Бог твой, из земли Египетской, и ты не будешь знать бога, кроме Меня, ибо нет спасителя, кроме Меня . (Осия 13:4, KJV)

Заключение

Бог наш Спаситель. Иисус был послан Богом, и Бог был в Нем. Отсюда следует, что если Бог есть наш Спаситель и этот Спаситель был во Христе, то Христос участвует в нашем спасении, но именно Бог спасает нас через Христа. Библия подтверждает это:

Тем более, что теперь, оправдавшись Его кровью, мы спасемся через него от гнева . (Римлянам 5:9, KJV)

Мы спасены Богом через Христа .

Спасибо за ответ, Полихат. Итак, как вы описываете характер(ы) двух Спасителей? Как это не два бога?
@МартинХемсли. Бог послал Иисуса как спасителя мира. 1 Иоанна 4:14. Имя Иисус, означающее «Иегова есть спасение», говорит нам о том, что Иегова является источником спасения, Матфея 1:21.
Библия, как поясняет мой ответ, определяет Бога как нашего Спасителя и говорит, что другого нет. Как же могут быть «два Спасителя»? Есть только один Бог, и Он, через дар Своего Сына, спасает нас. У Христа две природы: человеческая природа (Его плоть) и божественная природа (Божественность, обитающая во плоти Иисуса). Человечество — не Бог (см. Числа 23:19), и не могло надеяться спасти нас. Спасение только от Бога. Итак, если кто-то считает, что Христос имеет две природы, то только божество/божественная природа во Христе способна нас спасти. Это представлено одним именем (см. Деяния 4:12).
Я +1 к этому ответу, но я не вижу библейской поддержки двух природ. Ему не нужны 2 природы - как и человеку со своей волей, которую он добровольно подчинил присутствию в нем Отца/Бога. Бог не дает нам другую природу — Он преображает ту, что у нас есть, Своим духом и нашим подчинением Его воле, как это делал Иисус. Вот почему мы читаем, что Иисус «научился» послушанию через страдания.
@AlexBalilo Я согласен, что Yhwh является источником. Значит, ты говоришь, Полихат, что Бог и Иисус — одно и то же существо и личность с одним именем?
Нет, это было бы невозможно. Бог не человек, но Иисус был человеком. Это два разных существа. Но Бог был ВО Христе, а это означает, что личность Иисуса (одна личность) состояла из двух существ (человеческого и божественного). Вместо «существ» многие предпочитают говорить «природы». Как человек Иисус не был Богом. Бог есть только одно Существо, но дух Божий присутствует везде и может быть одновременно во Христе и на Небесах. Бог — наш спаситель, а кто еще мог бы спасти нас, если бы не Бог? Но Бог действовал через Христа и через Его искупительную жертву и смерть, чтобы выполнить условия нашего спасения.
@Мартин Хемсли. «Что Бог и Иисус — одно и то же существо и личность с одним именем» — это не то, о чем говорится в моем комментарии. Если Бог послал Иисуса, как Иисус может быть тем же Богом, который послал его? Бог послал Себя?
@Polyhat, думаю, я согласен с тобой в целом. И +1 ваш ответ. Надеюсь, вы не возражаете против конструктивной критики некоторых ваших комментариев. Не похоже, что описание Христа как имеющего две природы очень полезно. Это не кажется особенно библейским, и такое понятие уже перегружено тринитарным смыслом. Это может больше запутать, чем прояснить.
@AlexBalilo Люди так говорят. Я хотел уточнить, что Полихат не был, поскольку я пытаюсь понять его нетринитарную позицию. Если это продлится намного дольше, нам, вероятно, следует переключиться на чат. Итак, Полихат, ты согласен, что Яхве и Иисус — два разных существа. Вы говорите, что единственное, что делает Иисуса божественным, это то, что Бог в нем? Христос в нас, верно? И Бог в нем, значит ли это, что у нас есть божественная природа, как у Иисуса? Что вы делаете с ранее существовавшим Словом Иоанна 1:1? Может ли Слово быть с Богом и быть Богом одновременно? Через кого Бог сотворил мир?
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней считает, что Иегова на самом деле является предземным Иисусом, а не Богом (Отцом). В этом контексте не так много путаницы в том, кто является Спасителем.
@poly, возможно, тогда тебе стоит ответить на один из них. christianity.stackexchange.com/questions/84167/… ИЛИ christianity.stackexchange.com/questions/84184/…

«Нетринитарные» включают «бинарианских», тех, кто верит, что Иисус есть Бог, но не верят, что святой дух Бога — это личность.

Смотрите мой ответ на противоречие. Как Иоанн 1:18 может говорить, что «Бога не видел никто», когда Библия говорит, что Авраам, Моисей, Иов и другие видели? - Библейская герменевтическая биржа стека .

Подводя итог, можно сказать, что «ГОСПОДЬ» Исаии (ЯХВЕ) и Иисус на самом деле были одним и тем же человеком. Иисус был воплощением Бога еврейских писаний. Мир даже не знал об Отце, пока Иисус не открыл его.

О праведный Отец! Мир не знал Тебя , но я знал Тебя; и они узнали, что Ты послал Меня. И Я объявил им имя Твое и объявлю, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. - Иоанна 17:25-26

Здесь мы видим, как Иисус молится самому себе??
Привет, Рэй, я согласен, что ни один человек не видел Бога. Не могли бы вы подробнее объяснить, как бинитарная точка зрения позволяет избежать политеизма? Вы можете отредактировать свой ответ, если хотите, поскольку он имеет отношение к вопросу. Кроме того, должно ли «Мир не знал вас» означать, что мир никогда не имел ни малейшего представления о вашем существовании, или не может означать, что мир не хочет принимать вас и последующие обязанности?
@MartinHemsley, это зависит от того, как определить политеизм. У римлян, например, было много разных богов, каждый со своей уникальной личностью и различными конфликтами между собой. Бог Библии состоит (в настоящее время) из двух лиц с одинаковыми личностями и целями. Между ними нет конфликтов, и они во всем согласны. В этом смысле «Бог» относится к тому, что фактически представляет собой семью с единым внешним видом. В конце концов в этой семье родятся другие члены, и все будут действовать как один, в полном согласии и единстве. Это многобожие , но не обычное значение.
@MartinHemsley, я считаю, что «мир не знал тебя» буквально означает именно это. Пока Иисус не открыл существование Отца, мир не знал об этом. (Возможно, что некоторым людям об этом говорили, но в целом все знали только о JHWH.)
Как нетринитарии объясняют Исаии 43:11, принимая во внимание его непосредственный контекст?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v