Как Пенроуз побеждает вычислительную теорию разума?

В «Тенях разума» Роджер Пенроуз выдвигает гёделевский аргумент против вычислительной теории разума. Затем он предполагает, что квантовая механика играет центральную роль в реализации человеческого сознания. Предполагается , что аргумент о квантовых процессах в мозге не оправдывает ожиданий, если мы отвергаем первоначальный гёделевский аргумент, и существует много литературы, которая предполагает, что мы должны это делать. Однако далее Пенроуз предполагает, что даже если мы отвергнем гёделевский аргумент, мы все равно придем к тому же заключению. Его причина этого в том, что классическая физика не может эффективно создать сознание (цитируя Либета ).

Если мы игнорируем гёделевский аргумент и обращаем внимание только на последний, то как Пенроуз опровергает вычислительную теорию сознания с помощью этого аргумента? Он утверждает, что квантовые процессы в микротрубочках нейронов являются прародителями сознания, но как это не вычислительный процесс? Тезис Черча-Тьюринга говорит нам о пределах эффективных вычислений. Теория квантовых вычислений дает нам явные способы представления квантово-механических процессов как вычислительных процессов. Его показали Бернштейн и Вазирани , а также Скотт Ааронсон .(среди многих других), что квантовые модели вычислений могут быть смоделированы машиной Тьюринга. В таком случае, как Пенроуз показывает, что квантовые процессы в микротрубочках не связаны с вычислениями?

Чем отличается «квантовые процессы в микротрубочках нейронов — прародители сознания» от высказывания «химия в микротрубочках нейронов — прародитель сознания»? На уровне атомной оболочки квантовая механика полностью понятна и прямолинейна (хотя, может быть, несколько «глуповата») и просто объясняет всю химию. А нейроны настолько велики, а химические вещества-нейротрансмиттеры и т. д. производятся в таком изобилии, что реакции достигают статистического равновесия независимо от вероятностных результатов взаимодействия между отдельными молекулами.
Суть спора не в этом. Да, химия супервентна физике, так что в этих двух утверждениях нет разницы, но это все равно не объясняет, почему Пенроуз утверждает, что это не вычисление. Если вы говорите, что химия достигает статистического равновесия, это еще больше упрощает создание вычислительной модели для ее описания, что еще больше опровергает аргумент Пенроуза. Я не понимаю, в чем ваше возражение.
Ладно, может быть, это я не понимаю, с чего начать. Вся вычислительная аналогия кажется преувеличенной. Все , чье поведение демонстрирует какую-то математическую закономерность, может использоваться в качестве модели для вычислений. Возьмите шашки, положите две на весы, затем положите на весы еще три, и измерьте их общий вес моделей 2+3=5. Единственная претензия квантовых вычислений на известность заключается в том, что их особое математическое поведение позволяет выполнять некоторые вычисления с невероятным ускорением. Но в том, что его можно использовать в качестве модели для вычислений, нет ничего особенного.
@JohnForkosh Я чувствую, что вы неправильно понимаете аргумент, потому что все, что вы говорите, соответствует моей точке зрения. Утверждение, что все, что демонстрирует математическое поведение, может быть вычислительной моделью, — это именно то, на чем основана вычислительная теория разума. Это теория о том, что разум функционирует вычислительным способом. Мой вопрос касается аргумента Пенроуза против вычислительной теории разума. Он утверждает, что квантовые процессы не являются вычислительными, и как таковая теория разума не является вычислительной, поскольку она опирается на квантово-механические свойства.
Мне кажется, вы думаете, что я отстаиваю мысли Пенроуза. Я не согласен с аргументом Пенроуза, потому что не понимаю, как он показывает, что квантовая механика не требует вычислений. Я задал этот вопрос, чтобы попытаться попросить кого-нибудь объяснить, в чем состоит аргумент Пенроуза, потому что я чувствую, что должен просто понять его. Мне кажется, вы думаете, что я отстаиваю его аргументы, а вы пытаетесь объяснить мне, почему его аргумент неверен, во что я, конечно же, уже верю. Я просто хотел пояснить, что такое мыслительный процесс Пенроуза.
Хорошо, да, я неправильно понял аргумент, а затем неправильно понял вашу позицию по этому поводу. Извините за путаницу.
Не беспокойся, друг!
Квантовые вычисления дают нам квантовую модель НТМ, а не наоборот

Ответы (4)

Связанная статья IEPмне кажется, что он точно резюмируется в ОП: «аргумент о квантовых процессах в мозге не оправдывает ожиданий, если мы отвергаем первоначальный гёделев аргумент... Далее Пенроуз предполагает, что даже если мы отвергнем гёделевский аргумент, мы все равно придем к такой же вывод». Но, как я читал, «тот же вывод» Пенроуза состоит не в том, что вычислительная теория разума ложна, а в том, что квантовые эффекты играют роль в порождении «сознания». Это подтверждается ссылкой Пенроуза на Либета о том, что классическая физика не справляется с этой задачей. Если мы примем гёделевский аргумент, то должно быть что-то помимо классического механизма с вычислительной точки зрения, и квантовые эффекты кажутся единственной доступной альтернативой в настоящее время.

Если мы отвергнем аргумент Геделя, но все же примем, что классическая физика не способна генерировать «сознание», то квантовые (гравитационные) эффекты могут быть приняты за его источник путем вывода о наилучшем (доступном) объяснении. Это, однако, не восстанавливает вывод Геделя. Даже если «организованная объективная редукция» Пенроуза в микротрубочках имеет какое-то отношение к «сознанию», трудно понять, почему они обязательно должны давать человеку возможность превзойти машину Тьюринга. Кажется возможным, что сознательный разум не функционирует вычислительно, но все же не может превзойти машину Тьюринга в вычислительных задачах. В самом деле, если философские зомби возможны, как считают многие сторонники нередуцируемой интенциональности и квалиа, и онисвязаны тезисом Черча-Тьюринга, то такими же будут и любые эмпирические действия их сознательных аналогов. Таким образом, чтобы сохранить оба вывода, Пенроуз либо должен отрицать, что даже зомби связаны тезисом Черча-Тьюринга, что противоречит цели, поскольку вся его точка зрения состоит в том, что машина Тьюринга терпит поражение благодаря вмешательству «сознания», либо присоединиться к Деннету. в отрицании возможности философского зомбирования .

Имейте в виду, что рассуждения Пенроуза о квантовых процессах в мозге основаны не на квантовой механике и даже не на квантовой теории поля, а на других его рассуждениях о квантовой гравитации, поэтому он может свободно игнорировать вычислительные ограничения, налагаемые существующей работой. В свою очередь, его идеи квантовой гравитации встроены в его платоническую метафизику «организованной объективной редукции» :

Существенной особенностью теории Пенроуза является то , что выбор состояний, когда происходит объективная редукция, не выбирается ни случайно (как выбор после коллапса волновой функции), ни алгоритмически. Шкала геометрии пространства-времени. Пенроуз утверждал, что такая информация является платонической, представляя чистую математическую истину, эстетические и этические ценности на шкале Планка. Это относится к идеям Пенроуза о трех мирах: физическом, ментальном и платоновском математическом мире. В его теории , мир Платона соответствует геометрии фундаментального пространства-времени, которое, как утверждается, поддерживает невычислительное мышление » .

Микротрубочки играют роль, аналогичную роли шишковидной железы в картезианском дуализме разума и тела : место, где призрак прикрепляется к машине. Идея о том, что они кажутся одним местом в мозгу, где может проявляться квантовая гравитация, была предложена Хамероффом и с энтузиазмом продвигалась Пенроузом. Получившееся слияние получило название модели Orch-OR . Эта модель делает ряд (в принципе) проверяемых предсказаний.

«Пенроуз утверждал, что такая информация является платонической, представляя чистую математическую истину, эстетические и этические ценности по шкале Планка». Ух ты! Я знал, что Пенроуз был далеко, но я не знал, что он был настолько далеко.
@AlexanderSKing Это более или менее нечто среднее между «сознанием, вызывающим коллапс» Гейзенберга, и вселенной Тегмарка, состоящей из математики, неискусно выраженной. Но тогда он не профессиональный философ. Я отдаю ему должное, по крайней мере, за то, что он признал, что должно быть дополнение, которое оживляет математику. Если бы Пенроуз был философом, он бы выражался скорее как Уайтхед , с квантовым уклоном.
Если подумать, если оставить в стороне квантовость, чем то, что он говорит, отличается от чалмеровского «сознания должно быть фундаментальным»?
@AlexanderSKing Чалмерс — дуалист свойств, Пенроуз — убежденный платоник не только в отношении сознания, но и в отношении универсалий и даже ценностей. Он также кажется оптимистичным в отношении перспектив физики «сознания», в то время как Чалмерс противопоставляет сознательные состояния чему-либо физическому.
Для тех, кто любит видео, вот Пенроуз, описывающий свой триолизм: youtu.be/H9Q6SWcTA9w А вот Хаммероф с гораздо более свежим (и откровенно более обнадеживающим с чисто математической/физической точки зрения) описанием когерентных и коллапсирующих областей: youtu.be/gfmcEbD64XY (новая часть последняя третья или четвертая, но я чувствую, что все это было лучшим чисто вымышленным описанием его общего вида)
@AlexanderSKing см. комментарий, особенно Пенроуз

Это задумано как дополнение к ответам Конифолда и Джобермарка.

Аргумент Пенроуза можно разбить на две части:

  1. Основываясь на гёделевском аргументе Лукаса против механизма , он утверждает, что человеческий разум — это больше, чем просто машина Тьюринга.
  2. Та часть человеческого разума, которая превосходит машины Тьюринга, может быть объяснена квантовыми явлениями в мозгу.

Если мы игнорируем гёделевский аргумент и обращаем внимание только на последний, то как Пенроуз опровергает вычислительную теорию сознания с помощью этого аргумента?

Так что, строго говоря, та часть его аргумента, которая «побеждает» вычислительную теорию разума, не имеет ничего общего с квантовыми явлениями. На самом деле это не новый аргумент, он всего лишь возрождает аргумент, выдвинутый Лукасом в 1959 году (который можно упростить так: люди могут видеть истинность предложений Гёделя, а машины — нет).

«Квантность» вступает в игру, чтобы заполнить разрыв между человеческим разумом и машинами Тьюринга, только после того, как разрыв уже установлен с помощью рассуждений Лукаса.

Он утверждает, что квантовые процессы в микротрубочках нейронов являются прародителями сознания, но почему это не вычислительный процесс? Тезис Черча-Тьюринга говорит нам о пределах эффективных вычислений.

Здесь вы вступили в непрекращающийся спор относительно интерпретации тезиса Черча-Тьюринга: является ли тезис Черча-Тьюринга широким результатом, который накладывает ограничения на любой дискретный и конечный алгоритмический процесс (а) ? Или это очень строгий результат о конкретном классе моделей, охватываемых универсальными машинами Тьюринга и лямбда-исчислением Черча, и вполне правдоподобно, что другие модели вычислений могут «сломать барьер Черча-Тьюринга» или то, что сейчас называется «гипервычислениями» ( б) ?

Мнение большинства среди основных ученых-компьютерщиков (т. е. тех, кто специализируется на вычислительной сложности, теории алгоритмов и т. д.) выглядит следующим образом: (a) . В своей диссертации сам Тьюринг писал, что «было заявлено ... что« функция эффективно вычислима, если ее значения могут быть найдены с помощью какого-либо чисто механического процесса». Мы можем понимать это буквально, понимая, что под чисто механическим процессом может осуществляться машина. Развитие... приводит к... отождествлению вычислимости† с эффективной вычислимостью». . Как вы заметили, Бернштейн и Вазирани показали, что даже квантовые компьютеры не могут выйти за пределы Черча-Тьюринга и начать решать неразрешимые проблемы.

Для теоретиков CS разговоры о супер-Тьюринговских вычислениях — это эквивалент вечных двигателей и холодного синтеза. См . конспекты лекций Ааронсона , а также эту статью Мартина Дэвиса, который был учеником Черча, и эту статью Эндрю Ходжеса, британского математика, написавшего книгу о Тьюринге.

С другой стороны, вы обнаружите, что многие за пределами основной теоретической CS подписываются на (b) . Как говорит сам Ааронсон, погуглите «Гипервычисления», и вы получите десятки статей и даже целые конференции на эту тему. В моей собственной области искусственного интеллекта и машинного обучения вы часто слышали утверждения о каком-то новом подходе на основе нечеткой логики или нейронной сети, который потенциально может решить проблемы, с которыми не может справиться универсальная машина Тьюринга. Примечательно, что Хава Зигельманн опубликовала в Science в 1995 году , что аналоговые вычисления на основе нейронных сетей могут определять языки, неразрешимые по Тьюрингу. Ее результаты были оспорены, в частности, Питером Шором, и ее результат, похоже, не получил никакого распространения, кроме ее собственных исследований.

В философии дело обстоит еще хуже, поскольку многие философы утверждают, что Черч-Тьюринг — это всего лишь тезис , а нетьюринговские модели вычислений вполне правдоподобны, см., например , здесь . В частности, Джек Коупленд, британский философ, который также предположительно является специалистом по Тьюрингу, написал в SEP запись под названием « Непонимание тезиса », которая якобы опровергает (а) (которую Коупленд называет «тезисом М»).

Путаницу усугубляет тот факт, что в другой статье SEP о Тьюринге , написанной вышеупомянутым Эндрю Ходжесом, утверждается обратное (т . е. (а) верно).

Лично я, как человек, начавший в аспирантуре с работы с нейронными сетями и нечеткой логикой, увлекся различными возможностями гипервычислений, хотя бы потому, что меня привлекала мысль о том, что выбранная мной область может стать тем местом, где произойдет следующий большой прорыв. случаться. По мере того, как я продвигался в своей докторской диссертации, мое понимание вычислимости и теории сложности стало глубже, и я начал понимать, почему такие люди, как Ааронсон и Дэвис, не воспринимают всерьез идею гипервычислений, и теперь я твердо придерживаюсь (а) лагерь. См. этот пост в теоретическом CS SE .

Что это означает для аргумента Пенроуза?

Если вы согласны с (b) , то его аргумент вполне правдоподобен, но ему даже не нужно вызывать ничего квантового, чтобы победить CTM, есть множество способов, которыми человеческий разум может быть более мощным, чем машина Тьюринга. , мы просто еще не проработали детали. См., например, анализ аргумента Пенроуза Полом Черчлендом в главе 9 книги «Машина разума, вместилище души» и его объяснение того, почему квантовые эффекты на самом деле не имеют значения для аргумента. Следует отметить, что аргумент Черчленда относительно того, почему нейронные сети способны к вычислениям, отличным от Тьюринга, в лучшем случае схематичен, и я с ним не согласен. Я упоминаю его только как иллюстрацию возможного ответа Пенроузу.

Если вы согласны с (а) , то его аргумент значительно более надуманный: по крайней мере, его рассуждения о не-тьюринговских вычислимых квантовых процессах, если они верны, имели бы серьезные последствия для физики и даже математики, поскольку он был бы эффективно опровергая Vazirani et al .

Скорее всего, он хочет пойти дальше и подразумевает тип нематериалистического дуализма, аргумент, основанный на квантовой гравитации, который ведет к современному платонизму.

+1: вас могут заинтересовать машины-оракулы, которые являются неалгоритмическими машинами, которые, как предполагается , могут решать проблемы определенного класса сложности за один шаг - даже неразрешимые; это довольно распространенный метод, который я нашел в математике, когда преодолеваются ограничения; например, добавление иррационального к рациональному; или точки в бесконечности.
@MoziburUllah Машины Oracle - один из вариантов. Аналоговые компьютеры — это другое, но ни один из них не реализуем физически.
Спасибо, это было особенно поучительно и ясно. Это может быть слишком просто для вас, но вам могут понравиться ссылки на видео, которые я только что разместил под ответом conifolds.

Пенроуз считает, что квантовая механика неполна. Таким образом, даже если верно, что все квантовые процессы, как они известны в настоящее время, являются вычислительными, Пенроуз будет утверждать, что чего-то не хватает, и эта недостающая часть не связана с вычислениями.

Справочное видео: https://www.youtube.com/watch?v=3WXTX0IUaOg

В 2:44 он объясняет свой аргумент о том, почему, по его мнению, в нашем понимании QM существует пробел, и именно здесь, по его предположению, QM находится за пределами вычислений.

Можете ли вы предоставить источники для этого?
Я добавил ссылку на видео с разговором Пенроуза.

Вы имеете в виду смоделированные или приблизительные? Если вы не примете какую-нибудь упрощающую теорию, такую ​​как голографический принцип, это не одно и то же.

Если у пространства нет минимального разрешения или максимальной локальной энтропии, никакое вычисление, которое по своей сути включает в себя действительные числа, не может быть смоделировано на цифровом компьютере без бесконечной емкости памяти или неограниченной скорости. В этот момент машина больше не является машиной Тьюринга.

В этом случае теория хаоса подразумевает, что химию нельзя полностью смоделировать с помощью вычислений, поскольку движение молекул непрерывно распределяет энергию в реальном непрерывном пространстве, даже если их состояния квантованы. Результат можно только аппроксимировать, и ниже разрешения аппроксимации крошечные дисбалансы могут сделать все приближение совершенно неверным.

Это, очевидно, означает, что то же самое относится и к основным решениям волнового уравнения, которое является непрерывным в пространстве, и классическая квантовая теория не может быть вычислена.

Так что, если теория струн неверна в отношении конечной гранулярности полезного пространства, а эквивалент голографического принципа не возвращается по какой-то другой причине, аргумент Пенроуза по-прежнему имеет смысл.

(Я не принимаю это, так как это очевидный пример иллюзии «Бога Пробелов» о том, что две вещи, которые нельзя объяснить и которые оказались правдой, должны быть каким-то образом связаны. Простое знание того, что физика неопределенна, не означает, что люди иметь свободу воли. Это только исключило бы самые упрощенные аргументы против нее. Я думаю, что все представление о том, что физика и свобода воли связаны, является нездоровой навязчивой идеей без реального смысла, как подчеркивается здесь .)