Сознание в теории моделирования и ИИ, почему некоторые считают, что это вообще возможно?

Есть много известных философов, которые предполагают, что «сознание может быть создано компьютерными вычислениями». Например: Ник Бостром с теорией симуляции [я очень уважаю и люблю его книги и работу]

Почему люди так предполагают? Есть ли хороший аргумент для этого?

Вот почему я нахожу это предложение абсурдным как ученый-компьютерщик.

  1. Потому что все, что делает ваш компьютер, — это сложение в цикле с разветвлением «если-иначе» с использованием электронных логических вентилей… Я могу выполнять те же вычисления без электричества, используя механические шестерни, или, что еще лучше, я могу выполнять те же вычисления, помещая людей в зал и попросив их вычислить на ручке и бумаге простые сложения, они являются полными по Тьюрингу, что означает, что я могу рассчитать все, что может ваш компьютер, включая работу с Windows Vista и любой возможной программой ... теперь да, используя людей с ручкой и бумагой, чтобы вычислить, что Windows Vista вывод на экран будет выполняться со скоростью 1 кадр в день, но дело в том, что он по-прежнему работает так же, как работает любая программа.
  2. Допустим, мы сканируем каждый атом в моем мозгу, определяя его точное положение и импульс... Мы запускаем программу на большом компьютере, которая имитирует реальную физику атомов в моем мозгу. Поведение, то есть очевидные эмоции и действия реального меня и моего цифрового смоделированного мозга, будут идентичными. Однако для меня очевидно, что цифровой смоделированный мозг не будет сознательным, т.е. это будет «философский зомби», потому что цифровой мозг — это просто расчеты того, что будет делать реальный мозг ... Если мы возьмем мой морозильник и запустим физику Моделирование морозильной камеры. Ожидаете ли вы, что ваш процессор станет круче или что-то в этом роде, нет, потому что это просто расчет того, где атомы окажутся в симулируемой морозильной камере?
  3. 2+3=5 я только что создал сознание, сделав это!!?? Значит, этот сайт тоже сознательный? Интересно, каково это — быть сознательным StackExchange.com? Я вижу в этом абсурд.
Кто сказал вам, что ваш мозг НЕ делает просто «добавления в цикле», используя нейронные ворота?
@ Родриго, но вы можете делать добавления в цикле на ручке и бумаге ... решит ли вселенная, что расчет не сознателен, а расчет с электричеством ... что вселенная подумает о расчете, сделанном с помощью механических передач или логических вентилей воды или с легкими логическими вентилями?
Кто вам сказал, что на подсчетах, сделанных в разных СМИ, НЕ появится совесть?
проблема в том, что у нас до сих пор нет терминологии. Мы не знаем, что такое сознание. Мы используем этот термин, но пока не можем его определить. То же и со всеми другими словами: «мир», «квалиа»… Что такое «квалиа»? передают функцию от электромагнитного поля к органическим датчикам или центрам в мозге? У каждого робота они одинаковые. Чувство? Что это за чувство? Роботы чувствуют: дорогу, свет... Современная философия так и не преодолела терминологический порог. Невозможно написать роман на неизвестном языке
3-й лучший. Вы сказали: «Я только что создал». Итак, коренная причина во времени? Процесс? А если это будет написано на бумаге, как статичный текст? Без живого процесса? Если расчет создает сознание, то его создает и статический расчет. Подготовленное сознание? Потому что, вы знаете, все эти расчеты могут быть записаны в виде теорем, аксиом и т. д. Расчеты могут быть зарегистрированы и распечатаны на бумаге, поэтому, если они статичны, это все равно расчеты. Может ли сознание быть статичным? Загруженный разум с пониженной скоростью мышления? Приостановлено? Все еще сознание?
Совершенно очевидно, что симуляция может стать сознательной. Я имею в виду, посмотри на нас.
Люди — это всего лишь кучка атомов, двигающихся вокруг, подчиняясь законам физики. Если люди могут иметь сознание, то почему не компьютер? Что есть у человека, чего не хватает компьютеру? Это что-то из биологии?
Даже философы, которые верят, что сознание может возникнуть из «компьютера», не имеют в виду примитивные устройства, которые мы имеем сегодня. Они представляют себе некий продвинутый ИИ, который будет создан в будущем и будет иметь те же базовые функциональные принципы, что и современные компьютеры, но будет гораздо более сложным. И причина их веры в это заключается в том, что они считают, что нейробиология мало-помалу преуспевает в объяснении нашего разума, представляя наш мозг как функционирующий на таких принципах. Это называется вычислительной теорией разума .
Откуда мне знать, что ты в сознании? Может быть, вы впечатляющий искусственный интеллект, который использует этот сайт в качестве продвинутого теста Тьюринга. Единственное, в чем я могу быть уверен, так это в том, что я в сознании. (против Декарта)
Неясно, вопрос это или утверждение, но вопрос слишком широкий. Обобщение взглядов нескольких философов в нескольких трудах заняло бы много времени. Вопрос требует внимания.
@littleO ответом может быть теория Роджера Пенроуза и Стюарта Хамероффа, которая заявляет, что мозг - это не машина, производящая сознание, а квантовый нейрокомпьютер (поиск «Orch OR»). Их презентация была на этом мероприятии — gf2045.com/program , PDF: sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513001188 . Джон Эклз утверждал даже, что мозг — это что-то вроде квантового декодера интерактивной реальности (см. «психоны»), так что из-за дуализма Эклза он не является компьютером сам по себе.
@chaslyfromUK да, в "Симуляторах" есть понятие, что некоторые из нас могут быть NPC - "философскими зомби". Но есть более интересная теория, что как минимум ALL - 1люди (или даже ALL) являются философскими зомби ;) Об этом можно найти очень хорошее ранобэ - "Murasakiiro no Qualia , 紫色のクオリア"
Вам может быть интересен мой ответ здесь , который частично касается математической теории Вселенной Тегмарка, но также говорит о философии разума и понятии «психофизических законов», связывающих физические процессы с сознательным опытом, с некоторыми аргументами о том, почему, если существуют психофизические законы, кажется правдоподобным, что они сказали бы, что симуляция мозга вызовет те же переживания, что и исходный мозг (см. аргумент Чалмера «Отсутствующие квалиа», «Угасающие квалиа», «Танцующие квалиа »)

Ответы (8)

Вы просите «хороший аргумент» в пользу идеи, что сознание возможно в симуляции. Я не уверен, что такой аргумент существует, потому что в отсутствие какого-либо согласия относительно того, чем на самом деле является сознание, или какого-либо объективного способа измерить или определить его, невозможно осмысленно спорить.

Однако я попытаюсь представить одну интерпретацию сознания, в которой оно явно возможно в рамках симуляции; Я не собираюсь убеждать вас в правильности этой интерпретации, но, возможно, она поможет вам понять, что может думать кто-то вроде Ника Бострома, когда пишет о симуляционизме или ИИ.

Поведение, то есть очевидные эмоции и действия реального меня и моего цифрового смоделированного мозга, будут идентичными. Однако для меня очевидно, что цифровой смоделированный мозг не будет сознательным [...], потому что цифровой мозг - это просто расчеты того, что сделал бы настоящий мозг ...

Я думаю, что это ключевой момент потенциальной путаницы; что, по-вашему, делает настоящий мозг? С моей точки зрения, соответствующая функция мозга — обрабатывать данные для принятия решений, и кажется очевидным, что сознание — неотъемлемая часть этого процесса принятия решений.

(Настоящий мозг также выполняет различные вегетативные функции, такие как регулирование температуры тела и сердцебиения, но я полагаю, что мы можем согласиться с тем, что эти функции не имеют значения в данном контексте.)

Если мы возьмем мою морозильную камеру и запустим физическую симуляцию морозильной камеры, вы ожидаете, что ваш процессор станет холоднее или что-то в этом роде, нет, потому что это просто расчет того, где атомы окажутся в симулируемой морозильной камере?

Действие морозильника носит физический характер — он переносит тепло из одного места в другое. Имитация физического действия явно отличается от фактического выполнения этого действия.

С другой стороны, мы не проводим никакого различия между «сложением двух чисел» и «моделированием сложения двух чисел» и не утверждаем, что компьютер способен делать только последнее. Это потому, что сложение — это концептуальное действие, а не физическое. Все, что имеет значение, — это алгоритм, а не его физическая реализация: используете ли вы счеты, мозг или двоичный сумматор, вы все равно складываете числа.

Принятие решения — а значит, в моей интерпретации и сознание — совершенно очевидно является действием второго рода, концептуальным, а потому независимым от физической реализации.

Опять же, я не пытаюсь убедить вас в том, что эта интерпретация верна, просто она самосогласованна и правдоподобна. Лично я думаю, что Бритва Оккама предпочитает ее идее о том, что сознание имеет какое-то независимое физическое существование или является аспектом сверхъестественного, но это только одно мнение. Я хотел бы спросить: есть ли у вас хороший аргумент в пользу вашей интерпретации сознания?

Мне больше понятна противоположная позиция... Я рассматриваю сознание как неизвестный физический процесс, как электромагнитное или ядерное излучение... люди раньше не понимали, что они такое, а теперь понимают. Точно так же, как вы не можете создать ядерное излучение, моделируя ядерные реакции или электромагнитные волны, вы не можете создать сознание с помощью моделирования.
@Mustafa, я понимаю, что это тоже позиция Джона Сирла (аргумент китайской комнаты), хотя я никогда не был полностью уверен, что правильно понял то, что он пытался сказать. Как бы то ни было, мое основное возражение состоит в том, что теперь мы достаточно много знаем о том, как функционирует мозг, и он больше похож на машину, которая манипулирует информацией, чем на машину, реализующую какой-то неизвестный физический процесс. Я признаю, что мы не знаем достаточно, чтобы быть уверенными. Мне просто кажется, что это лучший вариант.
Там также большие вопросы морали и этики ... Вам не нужны никакие технологии ... Я просто представил, как пытают маленькую девочку. Девушка, которую я представил, должна быть сознательной девушкой с реальным сознанием... Потому что я представил или смоделировал ее в своем мозгу, ЭЙ, она даже симулируется на биологическом субстрате... У нас моральная катастрофа... Никто из вас на самом деле верить, что сознание может быть создано только с помощью симуляции или вычислений ... вы вынуждены принять это, если серьезно относитесь к мнению, что симуляция создает сознание
Это не следует. Вообразить что-то не то же самое, что имитировать это.
Я позволю себе не согласиться, воображение — это симуляция… Правила физики или правила мира, который вы себе представляете, не всегда отражают реальность, но это все же симуляция… то, что она работает в моем мозгу, не означает, что она у меня нет настоящего сознания ... вы говорите, что она должна работать на электронном компьютере, а мой мозг недостаточно хорош, чтобы смоделировать ее ... Между прочим, мозг завершен по Тьюрингу.
Хм. Я не это имею в виду, когда использую слово «симуляция», и я не думаю, что это имеет в виду Ник Бостром. Моделирование включает в себя фактические математические расчеты, детальное выяснение того, что действительно произойдет в данной ситуации, а не просто предположения. Моделирование погоды, например, — это больше, чем просто воображение «ну, может быть, пойдет дождь».

Никто никогда не находил достоверных доказательств того, что человеческий мозг представляет собой нечто иное, чем очень сложный компьютер, работающий со странным программным обеспечением. Никто никогда не находил достоверных доказательств того, что люди — это не то же самое, что p-зомби. В частности, у вас нет достоверных доказательств того, что вы не п-зомби.

«Но это смешно», — можете сказать вы. «Совершенно очевидно, что я не зомби».

Да ну, масса лжи совершенно очевидна! Например:

  • Совершенно очевидно, что Земля неподвижна.
  • В иллюзии шахматной тени совершенно очевидно, что квадрат в тени светлее (это означает, что он напечатан более светлыми чернилами или отображается с большей яркостью пикселя), чем квадрат вне тени.
  • Если подбросить правильную монету большое количество раз, совершенно очевидно, что разница между количеством решек и орлов будет колебаться около 0.
  • Если тест на данное заболевание точен в 99% случаев, и кто-то делает тест и результат положительный, то совершенно очевидно, что существует 99% вероятность того, что у человека есть это заболевание.
  • Предположим, что есть какой-то мужчина, который старше какой-то женщины. Совершенно очевидно, что женщина никогда не может впоследствии быть старше мужчины.
  • Предположим, что есть два объекта, и мы хотим увеличить расстояние между ними. Совершенно очевидно, что единственный способ добиться этого — сдвинуть хотя бы один из двух объектов.

Все эти утверждения в какой-то момент казались совершенно очевидными тому или иному человеку, и тем не менее все они ложны.

Итак, ясно, что просто быть полностью очевидным — недостаточное основание верить во что-то. Для того, чтобы мы имели право думать, что у людей есть сознание, которого нет у p-зомби, мы должны иметь какое-то подтверждение этого понятия. Несколько дополнительных доказательств этому.

Но дополнительных доказательств этому нет.

Правда, может быть, я не должен был говорить, что это очевидно... Я имею в виду, что могу смотреть на мир так, как будто все - роботы-зомби, а я - единственная сознательная сущность во вселенной. :)
@TannerSwett Какие есть доказательства того, что мозг буквально запускает программное обеспечение?
@JD Я не знаю определения слова «программное обеспечение», которое было бы достаточно точным, чтобы ответить на вопрос, действительно ли мозг буквально запускает программное обеспечение.
@TannerSwett Действительно скромное и разумное признание.

Перспектива материализма

Один из аргументов в пользу возможности симуляции разума исходит из предположения, что физику вообще можно симулировать. Если вся физика может быть смоделирована, то должно быть концептуально возможно смоделировать (среди прочего) все процессы, происходящие на Земле, включая биологию, клетки, организмы, живые существа, а также человекоподобные существа.

Перспектива материализма (или физикализма) предполагает и утверждает, по сути, что «физика — это все, что есть в реальности», поэтому, если физика этих существ, включая физику их мозга, верна, то все их внешнее и внутреннее поведение тоже будет "правильно". Таким образом, утверждение, что эти смоделированные существа существенно отличаются от нас в каком-то аспекте, требует утверждения, что функция нашего разума включает в себя нечто большее, чем «просто» физика и химия, происходящие в нашем мозгу, что материалистический подход фундаментально отрицает как неразумное экстраординарное предположение, не имеющее никакого отношения к реальности. подтверждающее доказательство.

Что такое сознание?

Не существует общепринятого определения сознания (о котором я знаю).

Это отсутствие точного определения представляет собой первую и самую большую проблему в предоставлении конкретного ответа на вопрос «может ли искусственный интеллект быть сознательным».

На странице Википедии, посвященной сознанию животных, об этом подробно рассказывается. В нем приводится один пример в 2004 году, когда восемь нейробиологов сказали следующее в «Функции человеческого мозга»:

... мы не знаем, может ли сознание возникнуть из небиологических систем, таких как компьютеры ... Здесь читатель ожидает найти тщательное и точное определение сознания. Вы будете разочарованы. Сознание еще не стало научным термином, который можно было бы определить таким образом. ...

Как вы можете говорить, что что-то является или не является сознательным, если вы не знаете, что такое сознание?

Как мы измеряем сознание?

Итак, у нас нет определения, но давайте рассмотрим, как его можно измерить.

Оба из приведенных ниже способов представляют некоторые проблемы, но я не думаю, что есть другие способы измерения сознания (они охватывают довольно широкий диапазон возможных способов его измерения).

Таким образом, мы никогда не можем быть на 100% уверены, что что-то находится в сознании , даже при наличии формального определения и способа его измерения.

Но давайте посмотрим, что эти способы измерения могут сказать об искусственном интеллекте.

Физический внутренний анализ

Один из способов измерить это — посмотреть на внутреннюю работу объекта (например, сканирование мозга или карта, или посмотреть на архитектуру или поток компьютера или компьютерной программы).

Измерение таким образом дало бы наиболее убедительный ответ, но это также очень, очень сложно. Что, если вы не можете увидеть эту внутреннюю работу достаточно подробно? Что делать, если вы не можете полностью понять это? Как бы вы вообще перевели то, что видите, в ответ на вопрос «есть ли у этой штуки сознание»? Если вы не можете полностью понять его, сможете ли вы сравнить его с сущностью, которая работает принципиально иначе? Мы все еще не понимаем, что происходит в человеческом разуме, поэтому мы еще не достигли той точки, когда мы можем использовать это, чтобы сказать, является ли сознательным что-то совершенно другое.

Хотя на самом деле здесь можно привести довольно веские доводы в пользу того, что некоторый искусственный интеллект может быть сознательным (теоретически). Предположим, что «души» (как в неестественных частях нашего разума) не существуют или не требуются для сознания (этот аргумент не работал бы слишком хорошо без этого предположения). Так что мозг — это всего лишь биологические системы, которые часто создаются в природе в процессе размножения. Кажется, нет никаких веских причин полагать, что искусственно создать что-то, что может быть создано естественным путем, или создать что-то, что функционирует точно так же, принципиально невозможно. На самом деле искусственные нейронные сетикак следует из названия, созданы, чтобы быть структурно похожими на то, как работает мозг (но, конечно, построены из кода, а не из биологии). Хотя они намного проще, поскольку в мире недостаточно вычислительных мощностей, чтобы приблизиться к тому, что делает человеческий мозг (это кажется скорее практической задачей, чем теоретической проблемой).

Наблюдательный анализ

Другой способ измерить сознание — это наблюдение, например, наблюдение за тем, как оно ведет себя в ответ на раздражители.

Мы можем сравнить это с тесно связанной темой самосознания . Обычно это измеряется исключительно посредством наблюдения. Один из распространенных способов измерить это — поставить сущность перед зеркалом и посмотреть, узнает ли она себя. Вы также можете задать ему вопросы (если сможете), чтобы увидеть, демонстрируют ли его ответы самосознание.

Это то, что я бы назвал «проблемой моделирования». Если я в сознании, и что-то действует точно так же, как я, то является ли это тоже сознательным? Поскольку мы измеряем сознание только посредством наблюдения, единственный возможный ответ, который мы можем здесь дать, — «да».

Возможно, искусственный интеллект все еще далек от того, на что способны люди, но они добились значительного прогресса в том, на что способны люди во многих сложных областях (таких как обработка естественного языка и компьютерное зрение ) . Конечно, до этого еще далеко, но я не вижу оснований полагать, что компьютер или другое искусственное устройство принципиально неспособно имитировать поведение человека. Для справки, я ученый-компьютерщик, работающий с искусственным интеллектом.

Итак, с помощью такого типа анализа мы пришли бы к выводу, что искусственный интеллект будущего может быть сознательным (теоретически).

Утверждение, что сознание невозможно у симулированного существа, также имеет странные последствия. Предположим, мы создаем симуляцию, очень похожую на человека. Скажем, мы проделываем ваш случай 2 с кем-то, кто еще никогда не интересовался сознанием, а затем, к сожалению, реальный человек умирает, но симуляция продолжается, и затем он начинает интересоваться сознанием (реальный человек тоже интересовался бы, но скончался до этого). точка). Допустим, у симуляции нет доступа к какой-либо литературе или кому-либо, с кем можно поговорить об этом, но она сама открывает многие из тех же концепций (поскольку реальный человек мог бы сделать то же самое) — она приходит к идее квалиа , аргумент инвертированного спектра , аргумент знанияи т. д. Он так же яростно спорит, как и вы. Неужели мы действительно думаем, что он мог открыть эти концепции, не имея доступа к реальному сознанию?

Кажется, когда я впервые начал думать о сознании, непосредственный доступ к реальной вещи — сознательному опыту — очень сильно повлиял на мое мышление; это были данные, использованные моими (надеюсь) логическими рассуждениями. Так как же симуляция может в конечном итоге рассуждать так же, не имея к ней доступа?

Я бы сказал, что смоделированный мозг ошибается, но расчет того, что думает реальный мозг, верен. В противном случае мы имеем противоречие. Потому что как бы Вселенная решила, какие расчеты делать сознательными, а какие нет. Почему вселенная решила, что мой тест по математике не в сознании, а калькулятор в моем компьютере в сознании?
@mustafa Зачем приписывать действие «вселенной», чтобы «решить», должен ли процесс быть сознательным ...?
@JosephWeissman Должен ли я сказать, какой закон физики «решает», какое существо становится сознательным или нет ... Как насчет того, чтобы сказать, что уравнения электромагнетизма Максвелла «решают», как создаются радиоволны ... Я снова использовал «решить», может быть, я могу вместо этого используйте «определить», но это также приписывает действие закону физики.
@JosephWeissman Может быть, вы имеете в виду что-то другое под своим вопросом. Я пытаюсь приписать действие, чтобы более четко показать абсурдность моллюска, что расчет может создать сознание ... Пример: я сижу за своим столом, делаю расчеты ручкой и бумагой, и по волшебству вселенная понимает, что расчеты, которые я делаю, симулятор того, что сделал бы мозг, если бы мозг думал, что он сознателен, и по волшебству только потому, что я делаю расчеты на своей бумаге, создается настоящее сознание ... вот что влечет за собой моллюск о том, что расчеты могут создать сознание
@ Мустафа, похоже, это неправильный аргумент против вычислительного функционализма. Вселенная не должна решать или определять, что ваши расчеты являются симуляцией мозга. мы не отрицаем, что можно произвести некоторые расчеты для имитации когнитивных функций. мы не ждем, пока Вселенная осознает, решит или согласится с тем, что это когнитивные функции, это просто когнитивные функции в действии. некоторые люди утверждают, что после учета всех когнитивных функций не остается ничего волшебного.
@Mustafa, Алан Тьюринг пишет об этом: «Рассматривая функции разума или мозга, мы обнаруживаем определенные операции, которые можем объяснить чисто механическими терминами. Мы говорим, что это не соответствует реальному уму: это своего рода кожа, которую мы должны содрать, если хотим найти настоящий ум. Но затем в том, что осталось, мы находим еще одну кожу, которую нужно снять, и так далее. Действуя таким образом, придем ли мы когда-нибудь к «настоящему» уму или в конце концов придем к коже, в которой ничего нет? В последнем случае весь ум механический». - вы можете найти больше об этом в моей статье.
@Mustafa, я согласен, что странно думать, что расчет может стать сознательным (в соответствии с аргументом Серла), но я просто утверждаю, что обратное также имеет странные последствия, которые могут объяснить, почему люди думают так, отвечая на ваш первоначальный вопрос. Когда я впервые начал думать о сознании, было важно иметь доступ к реальной вещи, сознательному опыту, чтобы понять его. Этот доступ повлиял на мое мышление; это были данные, использованные моими (надеюсь) логическими рассуждениями. Так как же машина может прийти к тому же заключению, не имея к нему доступа?

Вы правы, находя эту позицию абсурдной. И это не только философы и комп. ученых, но также и физиков, таких как Брайан Грин, которые открыто признают, что, по их мнению, сознание «создается» посредством вычислений/манипулирования символами. Есть три момента, которые я хотел бы сделать.

  1. Они никогда не определяют, что это за «сознание», которое они надеются воспроизвести. Если у вас сложилось впечатление, что мое сознание представляет собой скопление атомов с очень узким диапазоном траекторий, то, по мнению людей из материалистического лагеря, воспроизведение такого расположения должно воспроизводить меня. Вот в чем проблема. Я могу взять вас как личность, полностью разложить вас на атомы, затем добавить еще атомов и перенастроить вас таким же образом. В любом случае, это происходит постоянно: мы едим пищу, испражняемся, теряем кожу, волосы, теряем некоторые нейроны и т. д. Теперь, когда я снова соберу вас в двух человек, чьими глазами вы смотрите? Если вы говорите человек 1, имеет смысл спросить о разнице в материале человека 1 и человека 2, чтобы точно определить тот точный процесс, который заставляет вас привязываться к телу человека 1, а не человека 2. Если это звучит глупо для вас, это потому, что так оно и есть. Сознание — это процесс, который не принадлежит нам и не создан нами, потому что, если бы это было так, мое сознание имело бы ярлык, отличающий его от сознания другого человека, к которому был бы прикреплен другой ярлык. Но это не так.

  2. Возьмите анестезирующие газы, и вы предположительно «без сознания», поэтому имеет смысл постулировать, что ваше сознание было вызвано процессами, затрудненными анестезией. Однако этот процесс тоже материален, поэтому ничто не мешает нам его воспроизвести. На самом деле, этот процесс присутствует в каждом мозге. Содержимое сознания может быть различным, но сознание содержания универсально идентично. Вы осознаете X, значит, вы в сознании. Это суть. Можно сказать, что сознание эквивалентно знанию. Знания могут быть воспроизведены в книгах, видео и т. д. Знающий может быть воспроизведен как собака, кошка, мужчина или женщина. Но сам акт познания не затрагивается всеми идентифицируемыми параметрами.

  3. Теоремы Гёделя о неполноте подчеркивают тот факт, что никакая формальная система символов никогда не может быть последовательной и полной одновременно. Это очевидно, даже если вы не обученный логик. Вы можете продолжать подвергать сомнению свои аксиомы и строить предложения, которые противопоставляют две ваши аксиомы друг другу. Мне нравится думать об этом так: думайте о себе как о наблюдателе, состоящем из тех же символов, которые вы пытаетесь наблюдать, а затем приходите к выводу о символах, которые вы наблюдаете. Где тогда найти почву для понимания? Как только вы приходите к выводу, что листья зеленые, вы спрашиваете, что такое зеленый? Зеленый, конечно, не из-там. Зеленый также не воспринимается, если у вас нет правильных колбочек в сетчатке. Зеленый также не воспринимается, если ваш мозг не Я не знаю, как сформировать контекст, в котором можно противопоставить значение зеленого. Воспринимать зеленый означает воспринимать то, что не является зеленым. Но тогда как вы вообще можете знать, что такое зеленый цвет, без его контекста или границ? Вы не можете. Гёдель показывает именно эту семантику с логикой. Вы не можете принять набор аксиом, чтобы объяснить все. Они где-нибудь рухнут, а если и рухнут, то полного символического объяснения всего у вас никогда не будет. Есть и другая интерпретация, которую любит давать Роджер Пенроуз: если вы можете составить предложение, подобное парадоксу лжеца, которое полностью согласуется с алгоритмом построения предложений в вашей системе, но которое, тем не менее, система не может доказать или принять решение, , то есть' фактор в человеческом разуме, позволяющий ему увидеть справедливость утверждения и выйти из бесконечного регресса доказательства этого утверждения. Компьютер не смог бы ответить на этот вопрос и зациклился бы на бесконечном цикле.Компьютеры не понимают сарказма.

Материалистическая парадигма совершает ошибку, принимая сознательное поведение за эквивалент сознания. Это не. Нет никаких причин, чтобы это было так. Проблема в том, что другая возможность того, что сознание предшествует материи, настолько радикальна, что перевернет фундаментальную науку с ног на голову: подумайте о чем-то более фундаментальном, чем физика, дающем физике появление, поскольку физика возникает из химии, а затем биологии. Ученые просто недостаточно убеждены, чтобы отказаться от этого, потому что они действуют в соответствии с парадигмой, в которой они ожидают перетасовки символов и ожидания ответа. Сознание оставляет за собой право полностью принять «да» за «нет» и «нет» за «да». Такого рода непоследовательность не допускается ни в одной известной мне науке. Так что' Маловероятно, что это сознание будет даже признано радикально другим явлением в современной науке. Трудная проблема продолжает сохраняться, потому что она является результатом неприятия сознания чего-то отличного от материи.

Объяснит ли себя проголосовавший против? Что их обижает?
Небольшое примечание: у вас может быть формальная система, которая является последовательной и полной. Однако проблема возникает, когда он пытается доказать истинность всех своих утверждений (и одно утверждение является отрицанием). Система, описываемая с помощью символов, потенциально может быть тем, что мы называем «сознательным», но доказать ей, что она сознательна, будет так же сложно, как и нам доказать, что мы сознательны.
«Компьютер не смог бы ответить на этот вопрос и зациклился бы на бесконечном цикле. Компьютеры не понимают сарказма». - с точки зрения ученого-компьютерщика, работающего с искусственным интеллектом (ИИ), это, кажется, касается только того, на что способны простые традиционные компьютерные программы. В программах не было бы проблем с сарказмом, парадоксами или ложью, если бы они были написаны способными программистами с учетом возможности таких вещей. Или они запрограммированы на какую-то способность к обучению и исследованию, и они сами в этом разбираются (в двух словах это ИИ).
Весь троп, когда вы даете любому роботу/ИИ парадокс, чтобы сломать их, в основном вымышленный (или, по крайней мере, лишь частично правдивый). Да, программы могут ломаться и ломаются, но этого вполне можно избежать, особенно если программисты имеют в виду конкретный вариант использования, который может стать проблемой.
Вы действительно должны заменить «вы правы» на «я согласен с вашим мнением».
«Теперь, когда я снова соберу вас в двух человек, чьими глазами вы смотрите?» - этот вопрос не имеет смысла; теперь есть два человека, каждый из которых видит своими глазами. Как они будут видеть из чужого?
@ГарриДжонстон Согласен. Вот почему я проголосовал за этот ответ.
@HarryJohnston Сознание касается «тебя», а не двух «других» людей. Вы осознаете только одно тело, то есть свое. Если я создам другое тело, а затем убью тебя, будешь ли ты считать себя живым или мертвым?
@NotThatGuy Я согласен с программированием для пограничных случаев, но это уже выход из вашей формализованной системы и дополнение для пограничных случаев, которые вы придумали своим сознательным признанием логического парадокса. Когда я говорю вычисление, я имею в виду строгое следование набору полных правил. Без дополнительного связующего кода и извлечения из вашего сознательного понимания парадоксального логического утверждения вы не сможете этого достичь.
@Weezy, можно предположить, что есть какой-то объективный смысл, в котором любой конкретный дубликат является или не является тем же человеком, что и оригинал - в основном вы говорите о душе или о чем-то по существу эквивалентном. Но без этой гипотезы ваш вопрос бессмыслен. После того, как вы продублируете меня, появятся два человека с разными сознаниями, но изначально с одинаковыми личностями и воспоминаниями. Это все, что вы можете сказать; ваш сценарий намеренно нарушает обычное предположение, что личностные идентичности уникальны и непрерывны, поэтому слово «вы» становится двусмысленным.
@HarryJohnston Наоборот: я намерен показать, что материалистическая парадигма не может полностью объяснить личную идентичность и сознание. Вы не можете воспроизвести опыт от первого лица, воспроизведя объекты от третьего лица, в данном случае тела. Это было моей точкой зрения. Материализм просит нас не принимать во внимание очень врожденную часть нашего существа, наше чувство осознания. И это также предполагает, что наши тела генерируют это осознание, как машина, генерирующая звук. За исключением того, что ваше осознание — это не звук, не вкус, не запах или вообще что-то, что можно воспринять. Это восприятие чего-либо.
Я все еще не уверен, что понимаю ваше утверждение. Что, согласно вашей парадигме, произойдет, если вы полностью скопируете кого-то? Что дубликат не сможет мыслить из-за отсутствия этого нематериального «сознания»?
@HarryJohnston Нет. Я никогда не утверждал такого. Я говорю, что мои размышления как раз о том, что сознание занимает более фундаментальный аспект реальности, чем физика. Сознание и содержание сознания (частицы, движение, корреляция, память) — это два разных типа вещей. Мое тело стареет и умирает. Но если какое-то интеллектуальное агентство сможет восстановить меня на клеточном уровне, то теоретически я смогу пережить все галактики во Вселенной. Что это говорит о сознании? Что оно не создано материей, а является знанием материи.
@HarryJohnston Это помогает думать о сознании как о состоянии бытия и «о себе», а не сопоставлять с ним движение частиц и геометрию. Вы не можете смоделировать наблюдение как форму, любая попытка сделать это приведет к форме, которая является объектом сознания, а не сознания. Сознательное поведение тоже отличается от сознания. Система частиц может действовать разумно, но в конечном счете именно ваше сознание может смотреть выше правил, по которым оно играет. Вы относитесь к своему телу так же, как робот. Я ударяю молотком по руке и чувствую боль. Но что такое боль?
Мне не помогает. :-) Можете ли вы объяснить, что вы ожидаете, если вы идеально скопировали кого-то? Чем поведение дубликатов будет отличаться в вашей парадигме от моей? Или, если бы поведение не отличалось, то как бы отличался внутренний опыт дубликатов?
@HarryJohnston Вы не можете говорить о внутреннем субъективном опыте дубликатов больше, чем вы можете утверждать, что собака видит синий цвет так же, как и вы. Может быть, в случае с qualia вы можете быть уверены, что ваш дубликат. видит то же самое квалиа «синий», когда видит синий светодиод. Вы даже можете предсказать, что их поведение будет таким же, как ваше. Реальные близнецы тому пример. Но вы не можете осознать его на том уровне, что «он», кем бы он ни был, относится к его собственному телу с точки зрения его точки зрения. Мой эксперимент с дублированием лишь показывает, что сознание и сознательное поведение имеют концептуальную бездну, с которой нелегко справиться.
@HarryJohnston Вы даже можете подумать о создании двух идентичных версий себя и размещении их в совершенно одинаковых комнатах. В этом случае, если бы неврологическая память об упомянутом эксперименте была закодирована в обоих мозгах, когда вы проснетесь, у вас не было бы возможности сказать, «какой» версией вы являетесь. В отличие от двух одинаковых роботов, у которых не будет этой проблемы, потому что все, что мы наблюдаем о них, 1 к 1. Однако, когда на кону вы, вы не можете быть слишком уверены. И этот вопрос указывает на что-то глубокое в природе вашей личности. С чем вам следует отождествляться? Явно не твое тело
не просто сарказм (но я полагаю, что однажды они смогут). Но как насчет эмпатии, которая не была запрограммирована/встроена? Например, Джон может любить нацию А, но ненавидеть нацию Б. Затем однажды Джон может изменить свое мнение и сказать: «Стоп! Это пропаганда! Они такие же люди, как и я, я им сочувствую, мне их жаль. кажутся хорошими людьми. Я должен помочь некоторым из них». Компьютер, я думаю, не может produce originally missing empathy, просто выполнить запрограммированное.

это дискуссия, которая продолжается сотни, если не тысячи лет, и будет продолжаться еще много.

есть много аргументов по обе стороны «траншеи», и я предполагаю, что вы знакомы с некоторыми из них, учитывая, что вы знаете термин «философский зомби».

Моя точка зрения на этот вопрос заключается в том, что, возможно, вы знаете что-то очевидное, на что большинство людей, похоже, не обращают внимания. Религиозные традиции всего мира на протяжении тысячелетий сообщают, что «осознание» и «слепота» называются по-разному.

Например, в индуистской адвайта-веданте это называется способностью видеть божественную природу ума и высшей реальности. Таких людей буквально называют провидцами — риши — и в других традициях есть параллели.

Однако наличие позиции по этому ключевому вопросу философии сознания само по себе не влечет за собой видение или невидение, поскольку существует множество «неправильных» причин и ложных аргументов в пользу любой позиции. У нас есть бесконечная способность бесконечно спорить о чем угодно и хоронить это под горами аргументов и жаргона.

Наконец, это объяснение, естественно, покажется большинству людей бессмысленным, но этого, к сожалению, нельзя избежать.

Несколько дней назад я загрузил статью, которую я написал об этом, и в которой подробно рассматриваю эту проблему и множество мнений о ней, и я бесстыдно добавляю ее сюда. Он называется «Ключ, спрятанный на виду»:

https://philarchive.org/rec/АЙДАХ

Я хотел бы услышать, что вы думаете об этом (заметьте, я не профессиональный философ).

Каков фактический ответ, который вы даете здесь? Что есть аргументы с обеих сторон? Как что? Что ключом является (воспринимаемая?) разница между «осведомленностью» и «слепотой», может быть? Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, можно немного поподробнее? Я не читал вашу статью, поэтому не знаю, вдаетесь ли вы в нее более подробно, но в целом ответы должны быть автономными (хотя дополнительные ссылки всегда полезны, если выполнены автономные критерии).
Разве это не данность, что «осведомленность» и «слепота» различны? Это практически антонимы. Если только вы не говорите, что термины относятся к разным понятиям в целом. Кроме того, для читателей было бы чрезвычайно полезно, если бы вы представили краткое изложение решения/идеи, которую излагаете в своей статье.

Я думаю, что, безусловно, возможно создать устройство, обладающее сознанием, и создать настоящий Искусственный Общий Интеллект (я не знаю, требуется ли последнее первое, и я не думаю, что кто-то еще знает об этом). Ведь человек сам является таким устройством.

Однако я также не вижу никаких доказательств, много противоположных аргументов в пользу того, что наши нынешние технологии приближаются к этому. Я даже не вижу причин полагать, что любое расширение наших нынешних технологий позволит достичь этого. Единственные устройства, которые, как мы знаем, достигают этого, — это мозг, а мозг не работает точно так же, как компьютеры. Можно даже утверждать, что чем мощнее мы делаем наши компьютеры, тем меньше они становятся похожими на человеческий мозг, а не больше — они уже намного быстрее мозга и намного превосходят его в любой задаче, связанной с вычислениями, и это пока не сделало их насколько я понимаю, более сознательный, чем счеты.

Примечание. Отличная книга, которую я недавно прочитал, — «Обещание искусственного интеллекта» Брайана Кэнтуэлла Смита. Это потомок феноменологической критики ИИ, сформулированной Хьюбертом Дрейфусом в 70-х (я думаю), но более сочувственно сформулированной (я большой поклонник Дрейфуса, но его едкие насмешки напрасно оттолкнули сообщество ИИ, на мой взгляд, и помешали восприятию его идеи). Обратите внимание, что Кэнтуэлл Смит больше сосредоточен на создании ОИИ и вызове, а не на создании сознания. Как я уже говорил ранее, я не думаю, что ясно, разные ли это задачи или одна и та же.