Как протестантская церковь объясняет Луки 2:48?

В Луки 2:48 мы читаем жалобу святой Марии Иисусу на то, что она «заблудилась» в храме:

Мать сказала ему: «Сын, почему ты так с нами поступил? Твой отец и я с нетерпением искали тебя.

Некоторые конфессии верят, что у Иисуса были братья и сестры на земле. Поэтому мне любопытно узнать, почему Мария не упомянула упомянутых братьев и сестер, которые определенно присоединились бы к родителям в поисках их дорогого брата Иисуса, которому в то время было 12 лет. Как протестантская церковь объясняет указанное упущение?

Я думаю, что предоставленные ответы дают хороший обзор протестантских мнений, я хотел бы отослать вас к короткой католической статье, если вам интересно, поскольку полноценный ответ может быть сочтен не относящимся к теме. catholic.com/tract/brethren-of-the-lord

Ответы (4)

Если мы примем библейское учение о том, что у Марии/Иосифа были дети, то они были бы моложе Иисуса. В вопросе Иисусу было 12 лет. Самому старшему брату в то время, вероятно, было не больше 10 лет.

Не плотник ли это, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? и разве его сестры не здесь с нами? И обиделись на него. Марка 6:3

Так что нет смысла говорить, что тебя ищем твой отец, я и твои младшие братья или сестры. Другими словами, если вы «потеряли» одного ребенка, вы не собираетесь посылать еще младшего ребенка на поиски. Вероятнее всего, когда через несколько дней Мария/Иосиф вернулись в Иерусалим, чтобы посмотреть, они оставили других своих детей у доверенных родственников или соседей.

Но они, полагая, что он был в отряде, отправились на день пути; и они искали его среди своих родственников и знакомых. Луки 2:48

На обратном пути в Иерусалим из Назарета они не взяли с собой других своих детей.

Можете ли вы указать, кто является известным основателем протестантизма, поддержавшим вашу интерпретацию Библии? В нынешнем виде этот ответ представляет собой чисто библейские предположения и не цитирует какую-либо протестантскую церковь или деноминацию, возможно, даже аналогичную линию протестантских комментариев.
Не уверен, о чем вы спрашиваете. Речь идет о том, были ли у Иисуса братья/сестры, рожденные от брака Марии/Иосифа? Это ясное прочтение Писания. Предание (раннее) также соглашается (см. Иренаней, Климент Александрийский, Ориген, Климент Иерусалимский и др. Имея это в виду, тогда объяснение было бы точным.

Разница между протестантами и католиками здесь начинается с католического взгляда на то, что Мария умерла девственницей. И это несмотря на простой разговор в Евангелии от Матфея:

И он не знал ее, пока она не родила сына своего первенца: и он нарек ему имя ИИСУС (Матфея 1:25, Библия Дуэ-Реймса); или на более простом английском языке: «Но он не имел с ней половых отношений, пока не родился ее сын. И Иосиф назвал его Иисусом» ( New Living Translation ).

В некоторых Священных Писаниях говорится о братьях Иисуса , таких как Матфея 12:46-50, Матфея 13:55-57 и Марка 6:3.

Одно мнение РК: "братья" значит "двоюродные братья"

Поэтому некоторые католики говорят, что братья здесь означают двоюродных братьев. Протестанты отвечают, что есть особое греческое слово для обозначения двоюродных братьев («анепсиос», см. Колоссянам 4:10 — «двоюродный брат Варнавы»), которое было бы более уместно использовать. Кроме того, эти братья всегда упоминаются рядом с Марией , но предполагаемая мать, если они были двоюродными братьями, никогда не упоминается :

Пока Иисус еще разговаривал с толпой, его мать и братья («адельфио») стояли снаружи, желая поговорить с ним. Кто-то сказал ему: «Твоя мать и братья стоят снаружи и хотят поговорить с тобой». Он ответил ему: «Кто моя мать и кто мои братья?» Указывая на своих учеников, он сказал: «Вот моя мать и мои братья. Ибо кто исполняет волю Отца Моего Небесного, тот Мне и брат, и сестра, и мать». (Матфея 12:46-50, NIV).

И когда жители Назарета не верят в него, они говорят о Марии, его братьях (адельфио) и сестрах, находящихся со всеми ими. И Иисус отвечает: «Не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем » (Мф. 13:57). Эти братья и сестры, не верившие в него, жили с ним в одном доме .

Второе мнение RC - сыновья и дочери Иосифа от предыдущего брака

Некоторые католики соглашаются с протестантами и говорят, что у Иисуса были настоящие братья. Но потом говорят, что Мария не могла быть их матерью, потому что умерла девственницей. Следовательно, они должны быть сводными братьями, а Иосиф был женат раньше и имел детей от предыдущего брака.

Учитывая, что эти предполагаемые дети были от предыдущего брака, они были бы старше Иисуса, которому было 12 лет, когда он оставался в Храме. Тогда они были бы подходящими для помощи в поисках Иисуса.

Но последующие дети Марии, в которых верят протестанты, были бы моложе Иисуса и совершенно не подходили для помощи в поисках Иисуса.

Таким образом, проблема Луки 2:48 существует не для протестантов , а для тех католиков, которые верят, что у Иисуса были старшие братья от предыдущего брака с Иосифом. Эти братья были достаточно взрослыми, чтобы помочь в поисках: поскольку они не упоминаются как помогающие, католики, которые согласны с тем, что Марк 6:3 и Матфея 12:47 относятся к настоящим сводным братьям Иисуса, а не к двоюродным проблема: они должны были быть упомянуты в Луки 2:48. У протестантов, с другой стороны, нет никаких проблем, потому что младшие братья и сестры слишком молоды, чтобы помогать в поисках, поэтому они явно не упоминаются как помогающие в поисках.

Есть проблема с мнением, что в Марка 6:3 и Матфея 12:47 говорится о старших сыновьях Иосифа от предыдущего брака: Иосиф был прямым потомком царя Давида; если бы царский дом Давида все еще правил Израилем, Иосиф после смерти своего отца стал бы царем Израиля. Его старший сын также был прямым потомком царя Давида. Иисус просто должен был быть старшим сыном Иосифа (через усыновление) , иначе он не был бы царем Израиля после смерти Иосифа. По правде говоря, Иисус был Царем Израиля не только духовно , но и буквально/в чисто земном смысле Царем Израиля. (Так что этот вариант, я думаю, действительно весьма пагубен с богословской точки зрения. Вариант «двоюродные братья» по крайней мере не приводит к таким ужасным последствиям.)

Последние мысли

Есть две проблемы с точкой зрения, согласно которой «братья» означают просто «двоюродных братьев»:

  1. Галатам 1:19 говорит об Иакове как о брате Господа.

«Другого же из апостолов я не видел, кроме Иакова, брата Господня». (Галатам 1:19, Библия Дуэ-Реймса)

Действительно трудно представить, что Павел имел в виду, что Иаков был двоюродным братом Господа, когда в греческом есть более подходящее слово для «двоюродного брата». И

  1. На боковой стороне костницы Иакова написано: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса». По причинам, слишком подробным, чтобы вдаваться в них здесь, я считаю, что склеп — это настоящий склеп брата Иисуса Христа, Господа нашего. И невозможно, чтобы «брат» со стороны склепа означал бы «двоюродный брат».

Извините, что должен вам это сообщить, но нет библейских свидетельств веры в то, что Мария оставалась вечной девственницей; есть свидетельства того, что она этого не делала, как библейского, так и внебиблейского.

Утверждение, что Мария оставалась девственницей всю свою жизнь, несомненно, коренится в небиблейском представлении о том, что безбрачие духовно выше брака и деторождения. И в Ветхом, и в Новом Заветах Библия говорит о браке как о почетном институте, который был задуман Богом как норма для человечества с самого начала творения (Бытие 2:24; Притчи 5:18-19; Матфея 19). :4-6; 1 Коринфянам 7:2-5; Евреям 13:4). Брак Марии с Иосифом и их последующее рождение потомства после рождения Иисуса получили одобрение и благословение небес. ( https://apologeticspress.org/did-jesus-have-fleshly-half-brothers-1271/ )

Тем не менее, из-за блуда, пусть у каждого мужчины будет своя жена, а у каждой женщины — свой муж. Пусть муж воздаст жене должное, равно как и жена мужу. Жена не имеет власти над своим телом, но муж имеет. Также и муж не властен над своим телом, но жена. Не лишайте друг друга, кроме как по согласию на время, чтобы вы могли предаться посту и молитве; и снова соберитесь, чтобы сатана не искушал вас невоздержанием вашим. (1 Коринфянам 7:2-5).

Наконец, даже в случае с братьями и сестрами, отвергающими наше свидетельство о Христе, мы можем утешаться тем, что «у нас нет такого Первосвященника, который не мог бы сочувствовать нашим немощам, но был бы искушен во всем, как и мы, но без греха» ( Евреям 4:15). Мы можем заключить, что у Иисуса должны были быть братья и сестры, которые не верили в него, чтобы он мог сочувствовать нам .

В колледже я познакомился с индийским парнем в первом поколении. Мы стали очень хорошими друзьями, а потом и соседями, живя вместе почти 5 лет. Только к третьему году я понял, что все парни и девушки на наших вечеринках, которых он называл «братьями» и «сестрами», на самом деле не были сыновьями и дочерьми его матери. Они были двоюродными братьями, тетями, дядями и родственниками, но росли ближе друг к другу, чем я с настоящим сыном моей матери. Иногда наша герменевтически запечатанная интерпретация мира не так точна, как нам кажется.
@ken - иногда правда .. но для меня Матфея 1:25 решает ее судьбу. И если верующие женятся, какова цель Бога? «Разве не один Бог сотворил тебя? Ты принадлежишь Ему телом и духом. И чего ищет единый Бог? Благочестивого потомства. Так берегись и не изменяй жене юности твоей» Малахия 2: 15, НИВ. Почему для Марии и Иосифа было иначе? Но двоюродные братья лучше, чем сводные братья, просто греческие слова не позволяют этого. Писание говорит нам, что она была девственницей, пока не родился Иисус... это все, что имеет значение.
@ken - Я думаю, что идея в том, что если она умерла девственницей, это каким-то образом сделало бы ее более святой. Но с протестантской точки зрения, если она умерла замужней девственницей, то она не повиновалась воле Бога для себя. Она ослушалась Быт. 1:28 — она не помогла наполнить землю; Мал 2:15 - она ​​не воспитывала детей в страхе перед Господом, насколько могла; и 1 Кор 7:5 - она ​​обманула своего мужа. Спасение достигается не нашей чистотой, а милостью Божией: «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, но по Своей милости» (Титу 3:5).

В то время было обычным делом, когда несколько семей путешествовали вместе, это было необходимостью; так как было много разбойников. А младшие дети, вероятно, были оставлены на попечение доверенного члена семьи; или надежный друг.

Поскольку для всех семей того времени было нормальным присматривать за всеми детьми. Это было бы вполне нормально. В детстве я помню, что в моем районе, когда один из нас, троих мальчиков, делал что-нибудь необычное, это уже телеграфировалось по трубопроводу; и или люди были хорошо осведомлены об этом к тому времени, когда мы вернулись домой.

Краткое изучение герменевтики может помочь в понимании нюансов того периода времени. И древности евреев Флавия Иосифа Флавия могут быть неоценимы для понимания периода. Быстрый поиск в Google слов « Еврейские древности» даст вам исчерпывающий список видео и других источников для изучения.

Дэвид Гусик; известный католический исследователь Библии и комментатор; объясняет это так.

D. Иисус в доме Своего Отца. 1. (Луки 2:41-45) Иисус заблудился во время пасхального паломничества. Его родители каждый год ездили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Ему было двенадцать лет, пошли они в Иерусалим по обычаю праздника. Когда они закончили дни, когда они вернулись, Младенец Иисус задержался в Иерусалиме. И Иосиф, и Его мать не знали этого; но полагая, что Он был в компании, они отправились в путь дня и искали Его среди своих родственников и знакомых. Итак, не найдя Его, они возвратились в Иерусалим, ища Его. а. Мы ничего не знаем о жизни Иисуса с момента, когда Ему исполнился один месяц, до двенадцати лет, за исключением общего утверждения в Луки 2:40. Нас могут интересовать подробности Его детства, но нам не нужно ничего знать, кроме того, что нам говорит Святой Дух в Слове. я. Чтобы удовлетворить это любопытство, мужчины написали свои собственные так называемые «евангелия младенчества». В них нам рассказывают о странных, впечатляющих и глупых чудесах, таких как Иисус, говорящий из яслей; исцеление человека, превращенного в мула заклинанием; оживление глиняных птиц хлопком Его рук; исцелял людей окроплением его старой водой из бани и так далее. б. Его родители каждый год ездили в Иерусалим на праздник Пасхи: присутствие на больших праздниках было заповедано в Исходе 23:17 и Второзаконии 16:16. Верующие Галилеи обычно совершали эти паломничества во время праздников большими группами. Потерять мальчика из виду в такой большой группе путешественников было бы нетрудно — не стоит обвинять Иосифа и Марию в невнимании к детям.

Это согласуется с протестантской верой в то, что Мария была девственницей при зачатии Иисуса, но что после фактического переезда Марии в его дом они действительно завершили свой брак после рождения Иисуса. Все дети, рожденные от этой пары, будут моложе Иисуса как минимум на несколько лет, поскольку:

От Матфея 2:11 И, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его , и пали, и поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары; золото, и ладан, и смирну.

Здесь Иисус упоминается как маленький ребенок, большинство ученых считают, что Иисусу в то время было около трех лет. Неизвестно, родился ли Иаков (следующий старший брат) в период между Вифлеемом.

Между католиками и протестантами нет разногласий по поводу непорочного зачатия, однако они расходятся в концепции пожизненной девственности.

Если бы Бог, будучи Богом, хотел, чтобы Мария оставалась девственницей на всю жизнь, он мог бы добиться этого несколькими способами; но сам Бог избрал Иосифа земным отчимом Иисуса.

 От Матфея 1:19 до 1:21 Тогда Иосиф, муж ее, будучи человеком праведным и не желая выставлять ее на всеобщее обозрение, решил тайно отпустить ее. Но когда он думал об этом, вот, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов, не бойся взять к себе Марию, жену твою; ибо рожденное в Ней есть от Святой Дух. И родит она сына, и наречешь ему имя ИИСУС, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 

Как протестантская церковь объясняет Луки 2:48?

По ссылке ниже вы найдете многочисленные протестантские комментарии к Луке 2:48.

«И увидев его, изумились; и сказала ему мать его: сын! что ты так поступил с нами? вот, отец твой и я искали тебя в печали» . https://biblehub.com/commentaries/ люк/2-48.htm

Построчный комментарий к Библии от Луки 2:48 https://www.ewtn.com/faith/teachings/maryc2.htm

Чтобы ответить на ваш другой вопрос;

Некоторые конфессии верят, что у Иисуса были братья и сестры на земле. Поэтому мне любопытно узнать, почему Мария не упомянула упомянутых братьев и сестер, которые определенно присоединились бы к родителям в поисках их дорогого брата Иисуса, которому в то время было 12 лет. Как протестантская церковь объясняет указанное упущение?

Некоторые конфессии верят, что у Иисуса были братья и сестры на земле.

Есть некоторые деноминации, но эта интерпретация деноминаций противоречила известным протестантским основателям и лидерам 16-го века, которые учат, что у Марии не было других детей, кроме Иисуса;

протестантские реформаторы

Протестантские реформаторы утверждали свою веру в то, что Мария, оставаясь всякой девой, действительно была Матерью Божией. Вот лишь несколько примеров:

Мартин Лютер (1483–1546) «О божественном материнстве Марии» писал:

В этом деле, посредством которого Она стала Матерью Божией, Ей было дано так много и таких великих благ, что никто не может их постичь. ... Мария была матерью не только того, кто родился [в Вифлееме], но и того, кто прежде мира был рожден навечно от Отца, от Матери во времени и в то же время человек и Бог. (Сочинения Лютера Веймера, английский перевод Пеликана, Конкордия, Сент-Луис, т. 7, стр. 572.)

Лютер писал о Девстве Марии:

Это символ веры, что Мария является Матерью Господа и все еще девственницей. ... Мы верим, что Христос вышел из утробы совершенно неповрежденной. (Weimer's The Works of Luther, английский перевод Пеликана, Concordia, Сент-Луис, т. 11, стр. 319–320; т. 6, стр. 510.)

Французский реформатор Жан Кальвин (1509-1564) также считал Марию Богородицей.

Нельзя отрицать, что Бог, избрав и предоставив Марии быть Матерью Своего Сына, оказал ей высшую честь. ...Елисавета называла Марию Матерью Господа, потому что единство личности в двух природах Христа было таково, что она могла бы сказать, что смертный человек зародил во чреве Марии как в то же время вечного Бога. (Опера Кальвини, Corpus Reformatorum, Брауншвейг-Берлин, 1863-1900, т. 45, стр. 348, 35.)

Кальвин также поддерживал вечную девственность Марии, как и швейцарский реформатор Ульрих Цвингли (1484-1531), который писал:

Я твердо верю, что Мария, по слову евангельскому, как чистая Дева родила нам Сына Божия и в родах и после родов навсегда осталась чистой, непорочной Девой. (Опера Цвингли, Corpus Reformatorum, Берлин, 1905, т. 1, стр. 424.)

https://www.ewtn.com/faith/teachings/maryc2.htm

Ваш следующий вопрос;

Поэтому мне любопытно узнать, почему Мария не упомянула упомянутых братьев и сестер, которые определенно присоединились бы к родителям в поисках их дорогого брата Иисуса, которому в то время было 12 лет. Как протестантская церковь объясняет указанное упущение?

Мария не упомянула других братьев и сестер, потому что их не существует, а известные протестантские реформаторы придерживались учения о том, что у Иисуса не было других братьев и сестер.

Как протестантская церковь объясняет указанное упущение?

Если мы будем следовать учению протестантских реформаторов, таких как Мартин Лютер, Цвингли, Кальвин и т. д., станет совершенно ясно, что в этом нет никакого ommission. Но именно новые протестантские реформаторы представили новизну, которую Иисус твердо опроверг в Евангелии от Иоанна 19:26-27, когда Он доверил Свою возлюбленную Мать Марию Своему любимому апостолу Св. Иоанну, стирая путаницу в том, что у Иисуса были другие братья и сестры.

«Женщина! се, сын твой… се, мать твоя» (Иоанна 19:26-27)

Уведомление модератора: прекратите комментировать ответы на вопросы, под которыми они размещены, в надлежащем объеме только потому, что вы с ними не согласны. Мы понимаем, вы не согласны с протестантами в целом. Но этот сайт не место для споров в комментариях .
Комментарии по существу этого ответа: Это не совсем представитель протестантизма. Никто из протестантов не верит, что выдающиеся имена Реформации правильно понимают каждый пункт теологии, и это одна из областей, в которой некоторые из них (особенно Цвингли), по общему мнению, ошиблись. Другие ваши примеры не так убедительны, как вы делаете. Как бы они ни звучали, они в основном являются утверждениями о девственном рождении, а не о вечной девственности. Кальвин, например, не занял никакой позиции по этому вопросу, только отметив, что он не думает, что Писание ясно по этому поводу.
@Caleb Когда-то почти никто из христиан не отрицал, что Мария, мать Иисуса, была вечно девственницей: включая протестантов. Практически все первые лидеры этого движения полностью приняли эту доктрину: включая Лютера, Кальвина, Цвингли, Буллингера, Турретина и Кранмера. Более того, большинство протестантских экзегетов продолжали верить в это еще как минимум 350 лет или около того. ncregister.com/blog/darmstrong/… См. После Реформации в течение 350 лет он остается принятым всеми протестантами, пока кто-то не представит новинку.
Вы упускаете суть. Дело в том, что вы пытаетесь доказать, что протестантизм сбился с пути. Этот вопрос не спрашивает о реформаторах или о том, изменилось ли протестантское богословие, он спрашивает о протестантских объяснениях чего-либо. Спорить о том, является ли что-то теологически истинным или нет, выходит за рамки этого сайта, задача ответов состоит только в том, чтобы задокументировать существующее положение дел. Прекратите спорить с ответами, которые пытаются задокументировать позицию X только потому, что вы считаете, что сама позиция X неверна.
@Caleb Я не согласен с протестантом? это неправильно. Я пытаюсь спросить их, насколько точен их ответ с библейской и исторической точки зрения. Я защищаю достоинство Пресвятой Богородицы, которое, очевидно, вы лишаете ответивших защищать свой ответ. В его нынешнем виде за него проголосовали на основе простых личных утверждений. Я не знаю, если вы не можете это понять, их ответы - чисто библейские спекуляции.
Если у вас есть вопросы или опасения по поводу того, как этот сайт функционирует или управляется, пожалуйста, разместите сообщение на сайте Christian Meta . А пока поймите, что комментарии к постам не место для вас, чтобы защищать достоинство Марии или любую другую теологическую точку зрения . Комментарии на этот счет будут удаляться и считаться злоупотреблением системой. Комментарии предназначены для запроса разъяснений или предложений по улучшению ответов.
@Caleb Я так не думаю, правила CSE очень ясны, этот сайт ищет достоверный ответ, который может быть подтвержден достоверными ссылками и ссылками. Ответ, за который проголосовали выше, даже не цитирует какие-либо ссылки на достоверные ссылки и кто из протестантских основателей поддерживал Их личная интерпретация. Принимает ли CSE ответ исключительно на основе личной интерпретации?