Как протестанты отвечают на обвинения католиков в историчности?

Римско-католическая церковь претендует на апостольское преемство от святого Петра, перешедшего через возложение рук.

Большинство протестантов отвергают такое понимание апостольской преемственности и вместо этого учат, что апостольская преемственность означает просто то, где «Слово и Таинства чисто преподаются и преподаются».

Однако католическое обвинение в историчности остается в силе.

Так как же протестанты объясняют/обосновывают тот факт, что их понимание христианства началось только в XVI веке? Была ли вся Церковь испорчена или ошибалась до этого? Если нет, то почему, если были только Православная и Католическая Церкви (+ другие, но не протестанты)?

Много совпадений (возможно, можно просто закрыть это как дубликат) того, что , по мнению евангелистов, до Реформации, кто были христианами, если «католики не христиане»?
Пожалуйста, не могли бы вы сделать основной вопрос более ясным. Что вы подразумеваете под "обвинением в историчности"? Для меня это почти ничего не значит.
До 16 века существовало множество групп, которые многие последующие протестантские группы признали бы предшественниками (в частности, лолларды, гуситы и вальденсы). Существует довольно много протестантской историографии, изображающей «подлинные» (так бы сказали) христианские движения в истории.
«Как протестанты отвечают на обвинения католиков в историчности?» -- наверняка разные протестанты ответят по-разному, и очень многие, а может быть, и большинство, не будут интересоваться этим вопросом.
Так как же протестанты объясняют/обосновывают тот факт, что их понимание христианства началось только в XVI веке? Неужели вы не думаете, что за 1600 лет не было ни одного человека с таким же учением, как у реформаторов?
@NigelJ Католическое обвинение заключалось в том, что не было протестантского движения, только католическая и православная церковь.
@Dan Но люди веры часто в меньшинстве. Их побивали камнями, их распиливали, искушали, убивали мечом: они ходили в овечьих и козьих шкурах; быть обездоленным, страдающим, мучимым; Евреям 11:37. Они не обязательно образовывали «движение». Часто им не разрешалось на этой земле. «Движения» часто были механизмом Зверя, преследовавшего женщину в пустыне. Откровение 12:6. Это как раз и есть аргумент против «историчности».
@NigelJI знаю, согласен, но их аргумент в том, что официальной протестантской церкви не было, и они сказали бы, что ее нет даже сегодня. Например, даже если бы было меньшинство, их аргумент в том, что должен быть видимый институт

Ответы (3)

Протестантские реформаторы изо всех сил старались доказать, что все, что они хотели сделать, это восстановить чистоту церкви, которая была испорчена в средневековые времена. Они хотели убедиться, что их учения согласуются не только с Писанием, но и со многими отцами церкви, например, с Августином. Вы обнаружите, что труды реформаторов полны цитат многих отцов ранней церкви.

Приведу один пример: первая проповедь из первой англиканской книги проповедей ( «Плодотворное увещевание к чтению и познанию Священного Писания» ) семь раз цитирует древних писателей — Златоуста, Августина и Фульгенция.

Жан Кальвин говорит об этом в своем ответе кардиналу Саделето :

Но вот вы предъявляете нам обвинение. Ибо вы учите, что все, что было одобрено в течение полутора тысяч лет или более, по единодушному согласию верующих, по нашей безрассудной опрометчивости разорвано и уничтожено. Здесь я не буду требовать от вас вести себя с нами правдиво и откровенно (хотя это должно быть спонтанно предложено философом, не говоря уже о христианине). хотя мы молчим, это должно быть крайне вредно для вашей репутации в глазах серьезных и честных людей. Ты знаешь, Садолет, и если ты осмелишься отрицать, то я сделаю осязаемым все то, что ты знал, но хитро и коварно замаскировал тот факт, что не только наше согласие с древностью гораздо ближе твоего, но и то, чтовсе, что мы пытались сделать, это обновить ту древнюю форму Церкви, которая сначала была запятнана и искажена неграмотными людьми безразличного характера, а затем была коварно изуродована и почти уничтожена римским понтификом и его фракцией. [Мой акцент]

Таким образом, протестантские реформаторы не считали, что их понимание христианства началось только в 16 веке. Они считали, что избавляются от искажений веры, проникших в церковь в средние века, и превращаются в более чистую библейскую веру. Они цитировали отцов, чтобы подтвердить то, что они говорили.

Чтобы ответить, мы должны понимать «апостольскую преемственность»; что это означало очень рано и что это стало означать впоследствии.

Определение

Ранней формой апостольской преемственности была библейская идея о том, что верные люди будут учить тому же других верных людей.

Павел учил Тимофея и Тита (среди прочих непосредственно и через письменное слово) и наставлял нас таким образом.

И что ты слышал обо мне при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны научить и других. 2 Тим 2:2

Крепко держась истинного слова, как он был научен, чтобы он был силен здравым учением и увещевать, и обличать противящихся. Титу 1:9

Это определение апостольской преемственности также встречается здесь.

Возлюбленные, когда я приложил все усилия, чтобы написать вам об общем спасении, мне было необходимо написать вам и увещевать вас усердно подвизаться за веру, однажды преданную святым. Иуды 1:3

Идея того, что одна и та же доктрина передается от старейшины к старейшине, находит свое отражение в самых ранних отцах церкви. В качестве примера, вот Ириней о своем наставнике Поликарпе.

  1. Но и Поликарп был не только наставлен Апостолами и беседовал со многими, видевшими Христа, но и поставлен Апостолами в Асии епископом Смирнской Церкви, которого и я видел в ранней юности моей, ибо он задержался [на земли] очень долгое время, и когда очень старец, славно и благороднейшим образом претерпевший мученическую кончину,3314 отошел от жизни сей, научив всегда тому, чему научился от апостолов, и что передала Церковь, и что одни верны. Об этом свидетельствуют все азиатские церкви, а также те люди, которые следовали за Поликарпом вплоть до настоящего времени, — человек, который был гораздо более авторитетным и стойким свидетелем истины, чем Валентин, и Маркион, и остальные еретики. АХ 3.3.4.

Переопределено

Некоторое время спустя идея апостольской преемственности изменилась от старейшин, которые «учат одному и тому же», к идее священнодействия , в результате чего так называемая преемственность стала одним из «священных чинов» или действительной линией священников (аналогично линии крови).

Это новое определение было сделано для того, чтобы приспособить большие конфессии, такие как католики и восточные православные, которые не учат одному и тому же друг другу и, следовательно, как апостолы, но которые хотят заявить, что это новое определение апостольской преемственности. Они просто надеются, что никто не понимает историю и переопределения.

Историчность

Таким образом, идея о том, что протестанты появились только в 16 веке, в основном бессмысленна в рамках первоначального определения апостольской преемственности как «учить одному и тому же». Протестанты пытались восстановить христианское представление о том, что это значит.

Посторонние догматы развивались отдельно от Библии и гораздо позже апостолов должны были быть отвергнуты теми, кто действительно принадлежал к апостольской преемственности. Учите тому же, что и апостолы, как это открыто в Библии; когда вы делаете это, вы принадлежите к той апостольской линии.

Почему «это переопределение было сделано» и «они просто надеются», пожалуйста, уточните.
«Чужие догмы развились помимо Библии и гораздо позже, чем должны были быть отвергнуты апостолы», так почему же они упорствовали с троицей?
«Итак, идея о том, что протестантизм появился только в 16 веке, в основном бессмысленна в рамках первоначального определения апостольской преемственности как «учить тому же самому». Протестанты пытались восстановить христианскую идею того, что это значит». — бессмысленно? Итак, от св. Павла до 16 века у вас нет исторических справок о преемственности ваших пастырей или лидеров? В истории нельзя привести имена до 16 века?
@ user47952 Обычно учат, что Троица поддерживается Библией, даже если об этом прямо не говорится. Такие утверждения, как «Я и Отец мой — одно», как сказал Иисус, и места, где в одном стихе говорится о Боге, а в другом — о Святом Духе или Иисусе. Тем не менее, я не знаю, насколько sola scriptura протестанты вникают во все тринитарные ереси: пока вы верите, что есть три личности в одном Боге, с этим обращаются как с Троицей. Нетринитарии, которых я знаю, — это мормоны и Свидетели Иеговы (которые не являются протестантами) и пятидесятники-апостолы или «единственники».
Если бы существовало библейское подтверждение, проблемы бы не было. Слова «Я и Отец — Одно» вырваны из контекста. Библия объясняет все эти тексты-доказательства без необходимости других толкований. Я думаю, что они еще не закончили исправлять ошибки.
@jongricafort, на мой взгляд, вы задаете этот «бессмысленный» вопрос о том, кто является той физической родословной старейшин из 16-го века назад для протестантов. Согласно Священному Писанию и очень ранним отцам церкви, старейшина, который «учит тому же», который понимает, что «однажды переданная вера», является апостольским преемником. Бессмысленно спрашивать, кто был вашим физическим предшественником 2000 лет назад? Но мы можем назвать Иисуса, Матфея, Марка, Луку, Иоанна, Павла и других как нашу родословную.
@ user47952 Концепция троицы есть в Библии; слово троица - нет.
@SLM существует множество концепций, но апостолы никогда не знали, не верили и не учили троице. То, что последовало спустя столетия, исходило не от них или их Господа, а от другого учения людей, а не от Бога, и текст с готовностью отбрасывает его для тех, кто желает/способен видеть,

Вот что говорили отцы ранней церкви о еретиках в апостольской преемственности, т.е. о Мартине Лютере.

Филип Шафф «Доникейские отцы», с. 1061

Глава III. Опровержение еретиков на основании того факта, что в различных церквях сохранялась постоянная преемственность епископов.

  1. Поэтому в силах всех, в каждой Церкви, которые хотят видеть истину, ясно созерцать предание апостолов, проявленное во всем мире; и мы в состоянии подсчитать тех, кто был поставлен апостолами епископами в Церквах, и [показать] преемственность этих людей до наших времен; тех, кто не учил и не знал ничего подобного тому, чем бредят эти [еретики]. Ибо если бы апостолы знали сокровенные тайны, которые они имели обыкновение сообщать «совершенным» отдельно и тайно от прочих, то они передали бы их особенно тем, которым они и сами вверяли Церкви. Ибо они желали, чтобы эти люди были весьма совершенны и непорочны во всем, которых и оставляли себе в преемники, уступая место в правительстве этим людям; эти люди, если бы они честно исполняли свои обязанности, были бы великим благом [для Церкви], но если бы они отпали, то величайшим бедствием.
  2. Но так как было бы очень утомительно в таком томе, как этот, подсчитывать преемственность всех Церквей, то мы смущаем всех тех, кто каким-либо образом, то ли из злого самоугождения, то ли из тщеславия или по слепоте и порочному мнению, собираться на несанкционированные собрания; [мы делаем это, говорю я], указывая на восходящее от апостолов предание о великой, древнейшей и всемирно известной Церкви, основанной и организованной в Риме двумя прославленнейшими апостолами, Петром и Павлом; а также [указывая] на веру, проповедуемую людям, которая дошла до нашего времени посредством преемственности епископов. Ибо необходимо, чтобы всякая Церковь согласовывалась с этой Церковью по причине ее выдающегося авторитета,665 то есть верующие повсюду,