Как раньше люди настраивали свои инструменты?

Сегодня мы пользуемся электронными тюнерами и знаем о частотах все, но в прошлом, до XVI века, как люди могли настраивать свои инструменты? Настраивали ли они их на определенные частоты? Какая ссылка у них была? Использовали ли они какой-то инструмент?

Обратите внимание, что многие музыканты до сих пор настраиваются на слух. Возможно, это лучше, чем то, что вы получаете с электронным тюнером, особенно на инструментах, которые на самом деле не имеют ровного темперамента.
Я тоже настраиваюсь на слух, но обычно мне нужен ориентир, например, чтобы найти «настоящую» ми. Если у меня нет референса, каждая струна идеально настроена относительно друг друга, но когда я пытаюсь, например, поджемовать фонограмму, я могу полностью расстроиться.

Ответы (4)

Не говоря уже о 16-м веке, даже в 1960-х годах некоторые группы звукозаписи не считали необходимыми ориентиры, особенно те, у которых были только гитары и бас-гитары в сочетании с барабанами! Пока одна из гитар была настроена сама на себя, остальные использовали ее как точку отсчета.

Еще в 16 веке не было большого количества путешествий с музыкантами; создание музыки было ограниченным, поэтому потребность в отраслевом стандарте, на который мы полагаемся сегодня, отпала. С легко настраиваемыми (?!) инструментами, т.е. с лютнями, если они были настроены на другие не очень легко настраиваемые инструменты, это не было проблемой. И настройка была такая, что некоторые инструменты лучше звучали в одной тональности (12EDO еще не было).

Камертоны, как уже упоминалось, существовали с начала 1700-х годов, поэтому в любом случае не было «официальной» исходной точки в предшествующее время.

Еще в 60-х я ронял ключ от дома на твердую поверхность, что давало мне возможность держать гитару в тонусе, и я полагаю, что подобные идеи использовались инструменталистами, которые были достаточно привередливы, чтобы держать свои инструменты на высоте.

Таким образом, в основном, каждый, как было сказано ранее, настраивался на любой инструмент, который звучал правильно, но в любом случае его было труднее всего изменить.

Однажды я видел, как гитарист вытащил набор дудочек и ударил ноту ми. Все остальные просто уставились на него, как будто он предложил всем играть голышом в тот вечер.
@Tetsujin - почти 60 лет назад у меня была волынка с моей первой гитарой. Они были не в тонусе...
Я бы хотел, чтобы комментарии просто позволяли мне набирать «LOL»
@Tetsujin - ЛОЛ
Я рок- и поп-музыкант, поэтому я мало что знаю об этих вещах, но разве оркестры не так настраиваются даже сегодня? Выберите инструмент, который труднее всего/невозможно настроить, в качестве эталона, затем первая скрипка настраивается на него, а все остальные – на первую скрипку. На самом деле пару лет назад я читал статью, в которой жаловался на жалкое качество большинства электронных тюнеров, которые пропагандировали это даже для рок-групп: настройте бас на «лучший» доступный эталон настройки, запишите басовую дорожку, а затем пусть остальные настраиваются на воспроизведение.
@JörgWMittag - как басист, среди прочего, я обычно откладываю окончательную настройку до тех пор, пока все не будут довольны. Я бы не хотел, чтобы они настраивались на меня — басовые ноты достаточно низкие, чтобы слегка отсутствовать, и мало кто это заметит. В оркестрах гобой используется как эталон, отчасти потому, что он пронзительный, отчасти потому, что его можно настроить, но лучше оставить его (мои слова). Вот по этому поводу есть вопрос. Конечно, если участвует фортепиано или орган, то он должен быть в концертном тоне, но в любом случае все настраиваются на него. Даже, может быть, гобой!
@Tim: Спасибо за понимание! IIRC, аргумент в этой статье заключался в том, что струны немного различаются по высоте в зависимости от того, насколько сильно на них играют, и этот эффект более заметен на более толстых струнах, поэтому в типичной рок-группе бас больше всего подвержен этому инструменту. Поскольку маловероятно, что басист будет играть точно так же сильно при настройке, как и при записи, было предложено настроить бас как можно лучше, но затем настроить остальную часть инструмента на воспроизведение записанного басового трека ; на самом деле, для песен, в которых есть более тяжелые и более тихие части, это даже…
… предлагает записывать партии отдельно, а другие инструменты настраиваются на бас , когда он играет ту партию, которую вы собираетесь записать . Честно говоря, я нашел всю статью немного избыточной, но по крайней мере одна студия предлагает такой подход. В статье также предлагается, чтобы вся группа использовала один и тот же тюнер, поскольку даже тюнеры одного производителя, по-видимому, могут не соответствовать друг другу… по крайней мере, так утверждается в статье.
@Tetsujin, разве я не видел, как басист Red Hot Chili Peppers делал именно это?

В случае с лютней обычной практикой, по-видимому, было «настраивать тройную струну настолько высоко, насколько это возможно, не ломая, а затем настраивать остальные струны в соответствии с первой». ( источник ). Это, конечно, зависит от диаметра струны, конструкции струны и размера лютни. Лютни были сделаны в довольно хорошо стандартизированных размерах ( источник ), что говорит о том, что инструменты не обязательно были настроены на какую-либо эталонную высоту звука, а просто так, чтобы верхняя струна (на которой играла большая часть мелодии) звучала хорошо, а остальные струны, настроенные так, чтобы соответствовать (в определенном темпераменте). Предположительно, группа музыкантов будет настраивать верхнюю струну всех инструментов, которая близка к разрыву? [предостережение: я не эксперт в этой теме!]

ETA: Лютнисты (особенно лютнисты в стиле барокко) половину своей жизни настраивают лютню, а другую половину играют фальшиво ;о)

Должно быть, это был хороший рынок для верхних струн для лютни. Я делал то же самое с линейками в школе, но они просто сломались, прежде чем мы узнали, как сильно они изгибаются!
Действительно, на большинстве моих лютней у меня нейлоновые верхние струны (у меня на лютне с 7 курсами есть струна из кишки, но они недолговечны!) Возможно, поэтому линейки часто идут в комплекте с транспортирами, чтобы можно было измерить далеко слишком далеко? ;о)
И, конечно же, 16thC был немного раньше пластиковых или нейлоновых струн!
На самом деле, при прочих равных, шаг разрыва струны зависит не от ее диаметра, а только от ее состава и длины.
@ScottWallace в идеальных условиях это правильно, но на самом деле более толстые струны быстрее ломаются на мосту, если настроены на ту же высоту звука, что и более тонкие струны, потому что угол изгиба требует большего изгиба материала.
@leftaroundabout- да, я знаю, что есть некоторые вторичные эффекты толщины на шаге разрыва. Еще один момент: струны с очень тонкими жилами могут рваться на более низком тоне, чем более толстые, потому что в них относительно больше сломанных/полированных волокон. По моему опыту, эти эффекты довольно незначительны, но, конечно, о них следует упомянуть - спасибо.
Другая проблема заключается в том, что струны из кишок, кажется, немного изнашиваются, и не требуется много изнашивания, чтобы серьезно ослабить струну, но более толстая струна может немного изнашиваться, не делая большой разницы. Не говоря уже о большом опыте, поскольку только одна из моих лютней натянута на кишку, и на ней я играю меньше всего. Правда, только лисичка даже сломалась (несколько раз).

Камертоны? Ссылки сильно различались на местном уровне, но, конечно, орган поместной церкви был бы одной точкой отсчета. Но строители/настройщики органов будут носить с собой свои собственные референсы.

Камертонов не было до начала следующего века, а был один - 1711 год. Вилки, да, но, сено, это другое.

Я знаю, вы спрашивали о до 16 века, но...

Я никогда не знал рок-группы, которая носила бы камертон.

Вплоть до 1970-х вы просто настраивались на «того, кто уже звучал примерно правильно», если только не было какой-то внешней ссылки, такой как пианино в здании - и было ли это правильно или нет, все еще оставалось под вопросом.

Я видел рок-группы, которые даже не настраивались...
Самое замечательное в глухоте то, что ненастроенные инструменты не звучат плохо.
Как раньше люди настраивали свои инструменты?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 111v