Почему контрабас — единственный инструмент из семейства скрипичных, настраиваемый в квартах?

Из 4 инструментов семейства скрипок (скрипка, альт, виолончель, контрабас) бас — единственный инструмент, настроенный на четверти.

Википедия утверждает

Контрабас обычно настраивается в четвертях, в отличие от других членов семейства оркестровых струн, которые настраиваются в четвертях.

Почему так, когда остальные три настроены на квинты?

Просто предположение, но, думаю, если бы он был настроен на квинты, то для достижения четверти открытой струны в первой позиции потребовался бы неудобный размах рук. Со скрипкой проблем нет.
Отчасти причина в том, что его нет в семье скрипок! Хотя он находится в секции струнных, технически это виолончель, а не увеличенная скрипка, как альт и виолончель. Одно из его названий - «контрабасовая виола». Альты настроены на 4-е. en.wikipedia.org/wiki/Виол
@ToddWilcox неясно, относится ли он к виолончели или к семейству скрипок. Смотри первый абзац
Хорошо: telegraph.co.uk/inluxury/66245/1427731731835/unnamed-4jpg/… Обратите особое внимание на эфы.
Без четкой родословной мы можем только догадываться о причинах, по которым он настроен именно так. Играбельность, пожалуй, лучшая догадка.
Я играю на бас-гитаре и иногда играю на контрабасе. Очень удобно, что у них одинаковый тюнинг. У меня маленькие руки, и на контрабасе я едва могу дотянуться до квинты и октавы — если бы он был настроен на квинту, мне и большинству людей было бы невозможно дотянуться. Басовый инструмент, настроенный в квинтах, должен быть намного меньше.
На самом деле в сообществе контрабасистов медленно растет движение, когда музыканты начинают перенастраивать свои басы на пятые для улучшения настройки / интонации.

Ответы (9)

Это потому, что контрабас, по сути, происходит из другого семейства инструментов, чем виолончель, альт и скрипка.

Это спорное утверждение среди историков музыки, поскольку эти вещи постоянно развивались, но многие ученые вообще не считают контрабас частью семейства скрипичных.

Аргумент звучит так:

Примерно за два столетия до того, как были изобретены скрипка, альт и виолончель, существовало семейство альтов да гамба : виолончель (контрабасовая виола), виола да гамба, теноровая виолончель и скрипичная виолончель . Эти инструменты приобрели известность в конце 1400-х годов после того, как появились в Испании. Это были шестиструнные инструменты, настроенные по четвертям , как современная гитара . (и у них тоже были лады .)

введите описание изображения здесь

Инструменты семейства виолы или виолы да гамба, от виолончели слева до скрипичной виолы справа.

Скрипка, альт и виолончель были более новыми изобретениями, появившимися почти через 200 лет после первого появления семейства альтов да гамба. Семейство скрипичных инструментов пришло из Италии, и, как они изначально задумывались, в этом семействе не было басового инструмента. Самым низкочастотным инструментом из семейства скрипичных была виолончель.

Инструменты семейства скрипичных имеют четыре струны, настроенные в квинтах . У них также есть структурные различия, которые придают им гораздо более сильный и громкий звук, чем относительно тихие инструменты семейства виола да гамба. Как только на сцену вышли недавно разработанные скрипка, альт и виолончель, семейство альтов да гамба перестало использоваться, потому что они не могли конкурировать с громким, резким звуком скрипки, альта и виолончели.

Поскольку изначально в семействе скрипок, альтов и виолончелей не было баса, мастера адаптировали существующую конструкцию виолончели (басовая виолончель, шесть струн, настроенных на четверти), чтобы она лучше подходила для новых инструментов семейства скрипок.

Попутно виолончель стала длиннее по мензуре, чтобы увеличить натяжение струн, тон и выступ, и потеряла две самые высокие струны. Он также потерял свои лады. Это стало современным контрабасом. Структура и дизайн современного контрабаса по-прежнему имеют больше общего с более ранним альтом да гамба, чем с виолончелью, даже если внешне они похожи.

В статье Википедии об истории виолончели объясняется связь более старой испанской виолончели с более низким тоном (настроенной в квинтах) и более молодой итальянской виолончели (настроенной в квинтах).

Примечание: «виолончель» означает именно «маленькая виолончель», «виолончель», в свою очередь, означает «большой альт». Таким образом, «виолончель» - это «маленький большой альт». Можно было бы предположить, что «маленький большой альт» - это просто «альт», за исключением того, что, как вы указываете, инструмент за это время немного изменился :)
В целом информативный ответ, но есть один небольшой спорный момент: альт акустически несовершенен и не имеет резонанса или громкости виолончели или скрипки. Хотя сам по себе прекрасный инструмент, он в целом считается «более слабым» инструментом из-за его акустических характеристик.
Гениально - я однажды прочитал (кажется, в заметке в музее RCM ), что одним из способов отличить что-то в семействе скрипок от чего-то в семействе виолончелей было то, как корпус соединяется с грифом. Скрипки соединяются перпендикулярно, а альты наклоняются внутрь. Меня всегда раздражало, что контрабасы нарушают это правило. Но это не так!
@SomeDudeOnTheInterwebs, а «скрипка» также означает «маленький альт». Первоначальное семейное различие проводится между «гамба» и «браччо».
Это все увлекательно, но настройка не является неотъемлемой характеристикой инструмента. Контрабас можно настроить так, как вам хочется (в определенных пределах), а некоторые действительно настраиваются в квинтах: en.wikipedia.org/wiki/Fifths_tuning . Так что я больше сочувствую аргументу, основанному на проблемах с аппликатурой левой руки. Хотя это: joelquarrington.com/tuning-in-fifths также предполагает, что технические ограничения старых инструментов могли быть фактором.
Приложение: Существуют контрабасы с пятью струнами, но они добавляются ниже обычной самой нижней струны. Нужен в основном для Вагнера, я полагаю ;) и нота, сыгранная на нем, больше похожа на прочувствованный звук, чем на слышимый тон.

С длинными открытыми струнами диапазон для достижения нот, особенно на конце верхнего порожка, был бы слишком большим для многих исполнителей, если бы он сохранил пятый образец настройки. Настройка в четвертях означает, что левая рука может охватить три ноты в гамме, а затем перейти к следующей струне в том же положении руки. Тем не менее, сдвинуться на пару дюймов несложно, но когда это происходит, точность ставится под угрозу.

Вот видео Адама Нили, в котором кратко рассказывается история контрабаса и его настройки, и говорится то же самое:

+1, потому что это вероятная основная причина. Тот факт, что контрабас происходит из длинной линейки инструментов, которые уже были настроены на кварты, является правдой, но вводит в заблуждение; если бы этого семейства никогда не существовало, а семейство скрипок включало бы родной басовый инструмент, у него были бы точно такие же проблемы с аппликатурой, и я полагаю, что ему пришлось бы реализовывать такое же решение, т. е. другую настройку.

Я могу думать о двух причинах:

  1. Бас и так достаточно сложен. Если бы вы играли на ней как на виолончели, вам потребовались бы а) гораздо более частые смены позиций и/или б) сильный, независимый и широкий (намного шире, чем на виолончели с ее более короткой мензурой) мизинец. Я думаю, что большинство басистов вообще никогда не используют мизинец сам по себе ( или используют?), потому что для баса требуется гораздо больше силы, чем для виолончели. Это было бы очень хлопотно при настройке квинты.
  2. В басовом регистре полифоническая игра в основном используется как специальный эффект: часто она просто звучит мутно-неопределенно. Таким образом, вы не выиграете от мандолиноподобных аккордовых возможностей виолончели и скрипки. (Конечно, строй квартов отлично подходит и для аккордов, как показывает гитара , но эти аккорды действительно не очень хорошо работают на безладовом грифе. Аккорды на безладовой гитаре гораздо сложнее, чем на виолончели!)

Можно также возразить, что басу «не нужен» такой широкий диапазон, как виолончели и скрипке. Но я бы сказал, почему бы и нет? Скрипке и виолончели тоже не особо нужен такой широкий диапазон, просто он у них есть. А альт, как клише, использует еще более узкий диапазон, чем бас, несмотря на его квинтовый строй...

Мизинец — один из наиболее часто используемых пальцев, а безымянный используется не так часто. По крайней мере, в методе Симандла, который является одним из самых распространенных методов.
Я думал, что метод Симандла всегда группирует мизинец вместе с безымянным пальцем?
Да, но ты нажимаешь своим мизинцем. безымянный палец просто поддерживает
Ну, я не играю на контрабасе, поэтому не могу судить, но для меня это звучит так, как если бы вы могли сказать: «вы нажимаете безымянным пальцем, мизинец просто поддерживает и определяет точное место». Как бы то ни было, моя точка зрения заключалась в том, что мизинец никогда не используется сам по себе , и уж точно не оттягивается от безымянного пальца. Разве это не более или менее верно?
Да это правда

Ранняя история (примерно с 1500 по 1850 год) басовых строев очень разнообразна: от 3 до 6 струн и от третей до квинты. Ссылка.

В классический период виртуоз Доменико Драгонетти играл на трехструнном басу с настройкой CGD на октаву ниже виолончели, которая была более или менее стандартным инструментом, для которого писали Гайдн, Моцарт и Бетховен.

Текущий «стандарт» (настройка EADG с расширением струны до нижнего C) является относительно современным изобретением.

Но почему современное изобретение настройки состоит из четвертей? Вот в чем вопрос
"Относительно современное изобретение"? Ни за что. Нынешняя настройка EADG в четвертях использовалась виолончелью почти за двести лет до изобретения виолончели. Что мы имеем сегодня с современным контрабасом, так это возвращение к первоначальной настройке виолончели, которая старше виолончели, альта и скрипки. Смотрите мой ответ.
@ user1044- Я никогда не слышал о современной настройке EADG, используемой виолончелью вообще - наиболее распространенной настройкой была октава ниже, чем басовая гамба, то есть DGCEA D. У вас есть источник для настройки EADG, используемой в Ренессанс?

Причина настройки инструмента определенным образом всегда связана с удобством игры (а также с конструкцией/дизайном/целью инструмента). Можно, конечно, возразить, что конкретный инструмент принадлежит к определенному семейству, но это не дает полного ответа на вопрос — тот же вопрос все еще актуален — почему это семейство настраивается определенным образом. "Просто потому что" - это не ответ.

Я часто настраиваю свою гитару на стандартную настройку (EADGBE), и иногда любопытные студенты спрашивают, почему. Я не знаю, кто изобрел этот строй, но мы можем сделать наблюдения.

  1. Альтернативные настройки полностью допустимы. Я могу настроить свою шестую струну от E до D, и причина в том, чтобы получить низкое D в басу для более полного звука при игре в D. Следующее D немного выше.

  2. Стандартный строй гитары - все четверти, за исключением между струнами 3 и 2, которая является большой терцией. Почему? Не потому, что он принадлежит к семейству гитар. Если бы я настроил все четверти, формы мажорной гаммы стали бы симметричными по всем струнам, что немного упростило бы воспроизведение мелодий. Однако, если бы я хотел сыграть полные аккорды, я быстро обнаружил бы, что у меня недостаточно пальцев, и аппликатура становится невозможной. У меня низкая ми, а теперь высокая фа и до на второй струне. Таким образом, мы настраиваемся асимметрично и немного жертвуем простотой воспроизведения мелодии, поскольку мы можем сместить одну ноту и при этом хорошо играть аккорды. Симметричный тюнинг не так удобен для повседневного использования.

В прошлом году я играл «Ayre» Голиёва на музыкальном фестивале, и мое соло было изначально написано для ronroco. Играть это на гитаре было чрезвычайно сложно, хотя музыка не была «чрезвычайно сложной». Я изменил настройку одной струны, поставил каподастр, и все встало на свои места с точки зрения аппликатуры. Я сделал это из чисто функциональных соображений.

Так почему же басовый инструмент может настраиваться на четверти, а не на пятые? Сначала нам нужно понять причину появления нескольких строк. Если у меня есть только одна струна (например, басовая струна), я могу двигаться только вдоль этой струны вверх и вниз. Переход от корня к пятому или от корня к четвертому — довольно большое расстояние и требует некоторой энергии движения руки. Если я сейчас добавлю струну рядом с ней, настройка струны на ту же ноту не даст мне никаких преимуществ в плане аппликатуры. Допустим, я решил настроить следующую струну на квинту выше. Это создает ситуацию, когда следующая строка является просто продолжением исходной строки, но начинается с пятой. Это означает, что для игры от основного тона до квинты требуется меньше энергии руки. Я просто перемещаюсь на более короткое расстояние к следующей строке. Это аналог телепортации. В открытом положении я не Даже не нужно использовать левую руку, только правую. Однако, если мне также нужна четвертая, мне все равно нужно поднять эту струну E, чтобы получить A. Учитывая, что наша ключевая система основана на I, IV и V, настройка квинты не так хороша. Настройка двух струн на четверти дает мне эти три ноты на небольшом расстоянии друг от друга. Я могу очень легко перейти от корня к четвертому, и теперь пятый находится чуть дальше. Это будет отражено в каждой позиции на каждой строке. Это желательно для любого инструмента, который должен воспроизводить басовые ноты. По той же причине гитара обычно настраивает свои басовые струны в четвертях. Настройка двух струн на четверти дает мне эти три ноты на небольшом расстоянии друг от друга. Я могу очень легко перейти от корня к четвертому, и теперь пятый находится чуть дальше. Это будет отражено в каждой позиции на каждой строке. Это желательно для любого инструмента, который должен воспроизводить басовые ноты. По той же причине гитара обычно настраивает свои басовые струны в четвертях. Настройка двух струн на четверти дает мне эти три ноты на небольшом расстоянии друг от друга. Я могу очень легко перейти от корня к четвертому, и теперь пятый находится чуть дальше. Это будет отражено в каждой позиции на каждой строке. Это желательно для любого инструмента, который должен воспроизводить басовые ноты. По той же причине гитара обычно настраивает свои басовые струны в четвертях.

Когда вы начинаете сокращать длину мензуры и ожидаете, что ваш инструмент будет в основном играть мелодии, это расстояние от основного тона до четвертой становится менее проблемой с технической точки зрения.

Наконец, шестиструнные электрические бас-гитары обычно настраиваются на четверти. Причина та же, что и выше, а также потому, что играть аккордами, как на гитаре, не так уж и хорошо - инструмент большой, и эти низкие ноты могут быстро стать грязными. В этом случае предпочтительнее симметричная аппликатура.

Обратите внимание, что вам нужно использовать два разрыва строки, чтобы заставить Markdown сделать новый абзац.
Хороший ответ, хотя я бы не сказал, что настройка четвертей обязательно идеальна «для любого инструмента, который должен играть басовые ноты». Виолончель также часто используется для басовых партий, и она отлично работает с квинтами, потому что гамма короче, и вам нужно гораздо меньше силы, чем на контрабасе. Я почти уверен, что настройка квинты будет хорошо работать и на электрическом басу, только у нее не будет большого преимущества перед квартой; привычка (электробасисты с большей вероятностью будут также играть на гитаре или контрабасе) установила настройку четвертых.
На (электрическом) басу уже довольно сложно получить 9-ю. Я бы не сказал, что «настройка квинты будет хорошо работать на электрическом басу » .

Я играю на контрабасе и знаю, что если бы он был настроен в квинтах, это потребовало бы гораздо большего переключения. Ни у одного контрабасиста нет такого размаха пальцев, чтобы струны были настроены в квинтах. Я говорю «нет» контрабасисту, потому что инструмент увеличивается в размерах, чтобы соответствовать исполнителю. Возможно, можно было бы настроиться на квинты, если бы кто-то, кто обычно играл на полноразмерном инструменте, играл бы на контрабасе восьмого размера, потому что размах их пальцев был бы слишком большим для инструмента, но он, вероятно, все равно играл бы на инструменте как на виолончели.

Во французских школах 19 века было принято настраивать квинты. В то время немецкие и английские басисты переходили на кварты. Было отмечено, что немецким и английским басистам не нужно было так много работать, как их французским коллегам. Французы не хотели оставлять квинты, поскольку считали, что басы, настроенные на квинты, лучше сочетаются с виолончелями, альтами и скрипками, поскольку их гармонический ряд был похож. Я не знаю, в какое время был сделан переход. Вот американская методическая книга по басу 1891 года, предназначенная для трехструнных басов, настроенных от низких до высоких, C, G, D. http://imslp.org/wiki/Method_for_the_3-String_Double_Bass_(Fischer,_Carl ) . на октаву ниже виолончели. Я люблю это! Также посетите веб-сайт Джоэла Куорингтона, чтобы узнать больше о контрактном басу с квинтой.http://joelquarrington.com/

В басовых вальсах, сочиненных Драгонетти, много парных нот, которые идут от 1-го до 4-го пальца по струнам, чтобы свести к минимуму смещение. То же самое можно сказать о 6 сонатах Вивальди и сонатах Бенедетто Марчелло. Кажется, что композиторы того периода учитывали строй в 4-х и создавали пьесы, увлекшие игру басистов. (Я знаю, что Драгонетти играл на трехструнном басу, но я считаю, что настройка все еще была в четвертях.) Рассматриваемые пьесы было бы трудно играть на скорости, если бы бас был настроен на 5-е. Я не особо опытный басист, но мне кажется, что так устроены пьесы. Я могу быть совершенно не прав, но я так это вижу.

Кажется, испанцы решили, что четвертый строй лучше всего подходит для их гитары, которая была инструментом, который в основном давал аккорды для танцев или пения. Играть позиции аккордов на контрабасе было бы сложнее на инструменте, настроенном на квинты. У итальянцев была другая точка зрения.

У вас есть доказательства этого?