Как разумный вид с аллергией на медь мог развивать металлургию?

Образ разумных видов (чаще всего эльфов), страдающих аллергией на железо / отравленных им, распространен в фэнтезийных произведениях; тем не менее, есть немало способов сделать исправные режущие инструменты без железа или стали, если у вас за плечами достаточно знаний в области металлургии.

Однако до того, как железные инструменты стали чем-то особенным, медь и ее сплавы были основными материалами для изготовления инструментов. Сначала была разработана и легирована медь, так как ее можно просто очистить от руды или получить из нее при случае, и ее легко обрабатывать и легировать с помощью относительно грубых инструментов по сравнению с тем, что требуется для производства железа даже приличного качества.

Это приводит меня к вопросу: как разумный вид, который не может обращаться с медью, мог разработать инструментальную металлургию? Есть ли альтернативные пути, которыми они могли бы воспользоваться, чтобы научиться работать с железом, или они навсегда застряли бы в каменном веке, не в силах преодолеть собственное отвращение к меди?

Ваш вопрос сбивает с толку. Вы используете термины «аллергия» и «отвращение» и говорите, что вид «не переносит медь». Но это все очень разные вещи.
Как вид, который считает мышьяк ядовитым, может развить бронзу? Изобретая корнуэльскую пасту.
Насколько аллергичны: если они находятся в замкнутом пространстве с раскаленной медью, могут ли частицы меди в воздухе вызвать у них тошноту?
Как мы обращаемся с металлами, токсичными для человека? Очень осторожно. Но если медь сама по себе чрезвычайно проблематична, я не понимаю, почему они не могут специально пропустить медь и использовать другие мягкие металлы.
В качестве точки данных я предоставляю: Плутоний. Если есть предполагаемая польза от использования материала, будет найден способ безопасного его использования.

Ответы (4)

Обычно.

Если вы прикасаетесь к меди во время большей части процесса «ковки», вы делаете это неправильно, и нет смысла прикасаться к ней кожей. Наиболее распространенные ранние медные инструменты, топор и тесло, до сих пор полностью пригодны для их использования. копья, серпы и мечи по-прежнему можно было бы использовать, как и ножи для некоторых приложений. они не будут носить медные украшения и использовать медную посуду, но они все равно найдут для нее множество применений.

у них может быть даже БОЛЬШЕ причин использовать медь, по крайней мере, в войне. Если бы неглубокий порез меча вызывал у человека анафилактический шок, мы, вероятно, до сих пор им пользовались бы.

Это также делает копья и стрелы с отламывающимися наконечниками действительно привлекательным вариантом — небольшое острие, находящееся далеко перед вами, сводит к минимуму риск порезаться и делает стену копья еще более пугающей. (Однако линии щита и копья могут быть рискованными, если зазубрина - это все, что нужно.) Типы оруженосцев, возможно, в толстых перчатках, могли бы нести связки замен, если наконечник был разработан, чтобы сломаться.
Верно для топоров и копий - я так понимаю, им нужно было бы обернуть свои слитки каким-то материалом при переходе от рафинера к кузнице, или для хранения, если на то пошло, в основном?
Кроме того, этот ответ представляет ... интригующий вызов всему понятию / образу расы, не использующей железные инструменты / оружие, потому что у них аллергия на железо, если уж на то пошло.
кожаные варежки было бы легко сделать, и мы знаем из отци, что они действительно делали их для других целей. перчатки тоже можно сделать.
Стоит отметить, что в этом мире одним из первых используемых металлов был сплав меди и мышьяка, а, как мы все знаем, мышьяк очень ядовит. Кузнецы тогда действительно страдали (сублетальным) отравлением мышьяком при вдыхании, но пользователи лезвий не пострадали. Сегодня у многих людей аллергия на никель (поэтому они не могут носить дешевые позолоченные украшения), но на них не влияет нержавеющая сталь, в которой никель заключен в виде сплава.
Кстати, не вероятно ли, что если бы люди страдали аллергическими реакциями от обращения с медью, они бы быстро сообразили покрыть лаком любые металлические детали, к которым им нужно было прикоснуться и которые не могли быть обтянуты кожей или деревом? (Воздействие клинка на раны врага будет положительным, а не отрицательным!)
Я не уверен в последнем абзаце. Разве нет реальных примеров металлов, которые вызывают что-то подобное (думаю, о радиационных металлах не может быть и речи).

Золото и серебро также были обнаружены довольно рано, и с ними довольно легко работать. Сейчас их мало, потому что мы уже давно собрали каждый самородок, который лежал на открытом воздухе, но в древнем мире их было достаточно, чтобы люди могли экспериментировать. Как только вы обнаружите, что существуют руды, содержащие металл, который можно очистить с помощью тепла от огня, это побудит некоторых эксцентричных естествоиспытателей попробовать экспериментировать с другими породами... в конце концов они откроют медь, олово, железо и т. д. .

История фотографии, кстати, доказывает, что вероятность ранней смерти от регулярного воздействия ядохимикатов не является достаточным сдерживающим фактором, чтобы остановить людей от экспериментов, пока они не разовьют технологию до зрелого уровня. Некоторых из ваших разумных людей подтолкнуло бы любопытство к экспериментам даже с медью.

Метеоритный утюг.

Древние люди, которые не могли очищать железо из руды, могли изготавливать железные инструменты из метеоритного железа. Я читал об этом в Американском музее естественной истории, где есть 2 осколка метеорита из Гренландии, которые туземцы веками использовали в качестве источника железа. Вы можете увидеть все следы молотка на этом. Должно быть, потребовалась тонна работы, чтобы отломить достаточно большие куски, чтобы сделать что-нибудь.

с сайта amnh.org введите описание изображения здесь

Недавно я читал, что Тутанхамона похоронили с ножом из метеоритного железа.

с http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/01/tutankhamuns-blade-made-from-meteorite-study-reveals/

введите описание изображения здесь

Но самым интригующим оказалось железное лезвие. Железо в Древнем Египте было редкостью — намного реже, чем золото, — а средиземноморские цивилизации начали уверенно ковать железные орудия только более чем через тысячу лет после смерти Тутанхамона.

Находки показывают, что древние египтяне знали, как работать с железом, даже если они не могли сделать его сами, и придавали большое значение тому небольшому количеству железа, которое они могли получить из метеоритов.

Можно холодно выковать метеоритное железо, как, вероятно, делали гренландцы. Бьюсь об заклад, египтяне относились к нему как к бронзе.

Предположительно, выплавка меди была продуктом керамической технологии и печей. Если у ваших меднофобов есть керамическая технология и достаточное количество метеоритного железа, они могут научиться горячей ковке железа, а затем попробовать горячую ковку какого-нибудь ржавого материала из земли, похожего на метеоритное железо, и, таким образом, научиться плавить железо.

Обратите внимание, что плавить железо намного сложнее, чем обрабатывать железо. Множество культур на Земле могли бы легко сделать последнее, но были бы неспособны к первому. Железные инструменты также часто перерабатывались / перерабатывались в новые инструменты напрямую, а не отливались в слитки для дальнейшей переработки (как в случае с медью и бронзой). Напротив, с медью все очень просто. Не говоря уже о том, что медные (и бронзовые) отливки не так ужасны, как чугунные; ковка в значительной степени требуется для железных / стальных инструментов / оружия, особенно если у вас нет подходящего железного сплава (что возвращает нас к плавке).
@Luaan: «И будет Он судить между народами, и обличит многие народы; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои — ​​на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Исаия 2:4)"

Как и другие, физический контакт не обязателен для переработки руды в пригодный для использования металл, поэтому, если вы хотите, чтобы аллергия на медь/металл была более значимой или ограничительной, я предлагаю, чтобы аллергия была более серьезной, чем просто физический контакт.
Например, в серии «Книга мечей» Фреда Саберхагена волшебники могут произносить мощные заклинания при наличии достаточного времени, но большое количество железа, например, в форме меча или доспехов, нарушит способность заклинателя. и делают их весьма уязвимыми, если у них нет собственных защитников.
Если вам нужна раса, которая настолько исключительно чувствительна к металлам, что для них вообще невыносимо взаимодействовать с тяжелыми металлами, я все еще могу видеть цивилизации, развивающие технологии металлов, несмотря на этот недостаток. Либо кастовая система, которая использует низший класс для обработки металлов, либо просто платит людям большие деньги за работу, которую никто не хочет делать. Возможно, небольшое меньшинство невосприимчиво к металлической болезни (или как это объясняется) и им поручено плавить и обрабатывать металл?

Добро пожаловать в WorldBuilding Марти ! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!
Благодарю вас! Я взял тур вскоре после того, как я разместил предыдущий комментарий. Я с нетерпением жду возможности погрузиться в этот классный сайт.