Как считалось, что Эр был женат на Фамарь?

Гемара (евамос 34б) указывает, что Эр спал с Фамар ш'ло к'дарка. Если это так, то каким образом Эр когда-либо женился на Фамар, если не выполняется предписание пасука וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ (Берешит 2:24)?

Можете ли вы пояснить, почему ודבק באשתו не выполняется и почему это является обязательным условием для вступления в брак?
На днях я думал о грехе Эра, и мне пришло в голову: «Эр — человек». ;-)

Ответы (2)

Гемара в Йевамот 55b говорит, что все ביאה работает, даже если это делается שלא כדרכה. (Тосафот на 20a sv יבא говорят, что причина в том, что люди, имеющие ביאה, должны иметь возможность зачать / быть зачатыми, а не в том, что действие ביאה должно иметь возможность зачать.) Единственным исключением является שפחה חרופה, как это нужно, чтобы שכבת זרע было חייב (выучено на Йевамот 55a/b). Если это так, то ביאה, необходимое для קידושין, не обязательно должно быть כדרכה, и ער действительно было קונה, хотя и קדושי ביאה.

תוס' יבמות כ. ד''ה יבא– ואר"י דלא קשה מידי דלא בעינן שתהא ראויה להקמת שם אלא שהיבמה והיבם יהו ראוין להקמת שם ולא ממעטינן אלא אילונית וסריס שאינן ראוין לילד לעולם אבל ביאה שאין יכולה להתעבר בה לא ממעטי כיון שהאשה או היבם ראוין לבסוף להוליד. .. ובפ 'הבא על יבמתו (לקמן נה :) נמי מרבינן דנקנית בביאה שלא כדרכה והעראробей אע"פ שאין מתעברת בה.
Не могли бы вы пояснить, почему, по вашему мнению, правила кидушина, применимые к евреям, применимы и к браку во дни Эр?
:סנהדרין נז говорит, что בת נח) בן נח) может быть אשת איש только через בעולת בעל. Если предположить, что перед מתן תורה у каждого есть דין בן נח, то ער ничем не отличается и является קונה его женой с ביאה конкретно. Кроме того, когда תורה сказал משכבי אשה, из чего мы видим, что учитываются все ביאה, это не означает, что в случаях, когда у евреев есть ביאה, мы также включаем שלא כדרכה. Говорится, что определение ביאה — это любое ביאה. Но возможно, что все вышесказанное лишнее, так как еще не доказано, что А) ודבק באשתו есть מעכב, и Б) что нет דביקות от ביאה שלא כדרכה.
Также не доказано, что галахический процесс после Матан Торы действовал на Ближнем Востоке среди горстки людей, которым не была чужда сама идея монотеизма. (То есть дети нашего Авота, которые явно не придерживались Галахи в том виде, в каком мы ее знаем.)
@SethJ вопрос зависит от прямо противоположного. Что действовали только законы бней ноах
@PM, это моя точка зрения. Но я думаю, что мы с тобой имеем в виду разные вещи. Вы ( кажется ) имеете в виду, что законы действовали и применялись в соответствии с нашим пониманием галахического процесса в нашей Месоре на Синае. Я предполагаю, что законы являются (или были, по крайней мере, тогда) довольно плоскими - 7 законов, и очень мало разработанных процессов для интерпретации и применения. Таким образом, если речь идет об определении брака, поскольку они предполагали, что состоят в браке друг с другом, и окружающие их люди предполагали то же самое, то они были женаты не только де-факто, но и де-юре.
@SethJ Я не понимаю, почему в законах бней-ноаха не было бы строгих правил, которые должны были быть изложены и соблюдаться их судами.
@PM, это будет зависеть от судебной системы в том виде, в каком она была создана (я полагаю, № 7 в списке). Однако это не означает, что он был а) повсеместно установлен во всем мире или даже б) развит до такой степени, что определял, что представляет собой брак. Последнее не обязательно является чем-то, что законодательный орган (или монарх) решил бы определить, пока первый (или второй, или третий ...) спор по этому вопросу не будет передан в суд.

Нет никаких сомнений в том, что Ир был женат на Фамар, как указано в Берешит 38:8, самый простой способ ответить на этот вопрос - сказать, что у Ира и Онана был дин бен Исроэль, а не бен Ноах, еще до Матан Торы. Основываясь на этом предположении, возникнет вопрос о том, является ли киддушин чал на чайвей ла'вим (в отличие от того, если бы они были б'ней ноах, это было бы чайвей мисах).

чтобы действительно быть м'варером этой сугьи, вам нужно увидеть краткое изложение в сефер мицвот ашем бара на Вайишлах (прилагается к этой работе ). Мааре мекомос включают:

1) бейс халеви аль хатора - вайишлах 18б - относительно того, был ли кто-либо иссур причастен к изнасилованию Дены (ш'ло к'дарко)

2) гемара в недарим 20б и Ра"Н там, где утверждается, что гетер шло кдарко был чиддушем матан торы (ки йикач иша)

3) Синедрион 58б - который запрещает бен ноаху иметь отношения со своей женой ш'ло к'дарко (мнение р'Ханины)

4) Р'Йехуда Росниш (баал Мишне Л'Мелех) Сефер Паршас Дерахим, Деруш Ришон, дерех аатарим 10а - который конкретно обсуждает ваш вопрос с Фамарь и оставляет его как царич ийун!

5) однако Р 'Довид Прадо является холеком и доказывает, что Эр и Онан явно не имели отношения к Бен Ноаху, поскольку этот иньян, потому что пасук свидетельствует о том, что Фамарь была замужем за Эром (эшеш ачиха - берешис 38:8, упоминается выше)

6) махарал бэр ха-гола бэр 2

Вы говорите, что киддушин - это не чал но чайвей митот для беней ноах? Я не знал, что у них есть киддушин (который происходит от корня QDSh, т.е. Кедуша).
@DoubleAA kedusha делает шаг от корня к отделению - бен Ноах уверен в жене своего друга, поэтому она отделена.
Как считалось, что Эр был женат на Фамарь?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v